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Torna indietro   WinTricks Forum > Off Topic > Chiacchiere in libertà

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Vecchio 15-06-2001, 22.53.52   #1
Vitoz
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Vitoz promette bene
Non sono mai stato a Seattle. Nemmeno a Washington, e neanche a Nizza, tanto per citare alcune "fortunate" citta' degli ultimi tempi.
Ma sono stato a Goteborg. E' una citta' non troppo grande, molto gradevole, decisamente "calda" e accogliente, fenomeno non troppo frequente nel Grande Nord. E' estremamente rilassante, ordinata, e al tempo stesso molto "tecnologica", convivono con brillantezza imponenti testimonianze del passato e poderose opere della civilta' moderna. Ha un grande e meraviglioso parco, un attivissimo e ordinato porto, ampi e pittoreschi viali inframmezzati da viuzze con pavimentazione quasi medievale. Dappertutto, molto verde, pulito e rigoglioso. Se poi capitate da quelle parti a cavallo di Ferragosto, vi trovate nel bel mezzo di una serie di manifestazioni ludiche e culturali, che attirano per strada praticamente tutta la popolazione della citta' e dei paesi vicini; giorno e notte vi e' sempre gente nelle vie, i tanti caffe' sparsi nel corso principale del centro sono sempre strapieni.
Le ragazze di Goteborg, poi, sono davvero di una rara bellezza: narra la leggenda che cio' sia dovuto alle antiche scorribande vichinghe, quando i guerrieri ritornavano a Goteborg al termine delle loro razzie, portando con loro ogni ben di dio e anche le piu' belle donne dei paesi assaliti. Pratica che per certo non merita un plauso, ma osservando l' avvenenza locale non ci vuol poi molto a credere alla leggenda.

Hanno "spaccato" anche Goteborg.

La liberta' di pensiero, e di manifestare per esso, e' quanto di piu' importante ci sia per testimoniare la propria indipendenza e le proprie idee, giuste o sbagliate che siano...

Ma vorrei davvero capire la necessita' di infrangere una vetrina, distruggere la fermata di un autobus, danneggiare auto parcheggiate, e far la guerra a colpi di spranghe e sanpietrini, quando non ci scappa la molotov...

In bocca al lupo Genova, ne hai davvero bisogno...
Vitoz non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15-06-2001, 23.26.24   #2
Raffaele
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Raffaele promette bene
...goteborg.....

Quando uno è violento o imbecille rimane tale in qualsiasi città si trovi.
Pare che un gruppo di persone di tal fatta si dia appuntamento ad ogni convegno internazionale.
Io poi non ho capito cosa vogliono.... sono contro la globalizzazione ma a favore dell'immigrazione, vogliono che ogni paese rimanga isolato nei suoi confini senza scambi commerciali con l'estero?
Secondo me invece la globalizzazione è ancora troppo poca. Se ce ne fosse di piu' in afghanistan le donne non sarebbero lapidate, in cina i carri armati si fermerebbero e le prigioni si svuoterebbero, e così via.
Poi sono contro i macDonalds, simbolo dell'america!
Peccato che i casi di mucca pazza si sono verificati in europa e non negli USA. Io mangerei piu' volentieri un hamburgher texano che una fettina di manzo allevato nella pianura padana.

Boh!
Raffaele non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 16-06-2001, 01.52.11   #3
_zeus_
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Registrato: 13-06-2001
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_zeus_ promette bene
io a goteborg ci sono stato....in giornata....andata e ritorno mattina-sera, era in scambio con la escuela...abbiamo visto i giardini, il konstmuseet, il porto, il Lisenberg Amusement Park ( che è il più grande della scandinavia ma sarà la metà di gardaland ) e il Mac.....non saprewi bene cosa dire sul Popolo di Seattle....soprattutto a quest'ora......l'unica cosa che mi viene da dire è che mi sembrano peggio quei cosiddetti tifosi che alla fine di una partita che non mi ricordo domenica scorsa hanno preso di mira e picchiato il personale di un' ambulanza fuori dallo stadio....ma come si fa?
è dall'epoca dei romani (antichi romani) che non si tocca il <personale medico>, diciamo.....mah.
___________________________________

_zeus_
E io amo, o morto, la mia ansia,
non la tua pace.
_zeus_ non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 16-06-2001, 02.48.51   #4
RaFaD
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RaFaD promette bene
Sono d'accordo con voi ragazzi... non so cosa centra voler esprimere l'opinione personale con spaccare tutto.
Non ho niente contro quelli che sono in contra della globalisazione, ma non so perchè si credono nel dritto di rompere i c**** ai già ineficenti capi di stato.

Sembra che questi tipi non hanno mai sentito parlare di Alvin Toffler, Peter Drucker, ecc... Si dicono comunisti, invocano imaggni del "che" e ogni volta che c'è qualche meeting, anche senza sapere bene di cosa si trata, vanno fare casini. Per poi, il giorno dopo, accendere la tv satelitale, bere "Coca", navigare su internet, come senza (voler) sapere che il giorno prima hanno spaccato un cita per manifestare contro la globalisazione, la "new economy", integrazione dei mercati... senza nenche sapere cosa sono, e senza proprre nessuna alternativa (mi spiace per i comunisti ma in cina, korea del nord o cuba non è che le cose vanno bene)... Si vede che non hanno niente da fare e allora vanno a fare i "figi", ma in realta non sanno cosa fanno.
Un vero rapresentante del terzo mondo no ha i soldi per prendersi un aereo ogni mese, sicuramente non sa cos'è la globalisazione, e se qualcuno se la spiegasse, sicuramente sarebbe d'accordo.

Dalla mia parte, non sono di destra, ma sono a favore della globalisazione, anche se sono nemico dichiarato della "Monsanto". Se non ci fosse stato per l'apertura delle economie di alccuni paesi, oggi no ci sarebbe internet ad essempio...

Qundi:

W la globalisazione
w l'america

___________________________________

"Who controls the past controls the future: who controls the present controls the past." - G.Orwell
----
Einstein aveva ragione: Dio non gioca ai dadi... gioca AD&D!
RaFaD non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 16-06-2001, 02.58.18   #5
Casper
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Originally posted by Vitoz
In bocca al lupo Genova, ne hai davvero bisogno...
grazie, ti farò sapere in che condizioni saremo dopo il passaggio dei pacifici e illuminati dimostranti
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Vecchio 16-06-2001, 03.08.05   #6
Stalker
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Stalker promette bene
Attenzione però a non cadere in un facile qualunquismo... un conto sono gli idioti che spaccano vetrine e quant'altro, un conto è il movimento anti globalizzazione di Seattle che va considerato con rispetto e con attenzione perchè quando c'è un movimento nella società vuol dire che qualcosa va ripensato.
Ci piaccia o no gli Stati Uniti sono la prima potenza mondiale e questo avrà pure degli effetti... positivi, negativi ??? E' tutto da discutere, usando il cervello e non i manganelli (sia da parte della polizia che di alcuni scalmanati manifestanti)
Ciao
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Vecchio 16-06-2001, 03.16.34   #7
Casper
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per non essere qualunquisti, quando tutto sarà finito fingeremo che ci sia stato un uragano, così da non offendere nessuno con l'elenco dei danni
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Vecchio 16-06-2001, 10.36.05   #8
Raffaele
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Raffaele promette bene
Ci piaccia o no gli Stati Uniti sono la prima potenza mondiale e questo avrà pure deg

E perchè sono la 1 potenza e tutti gli altri devono essere succubi...????

Invece di sfasciare tutto cerchiamo di capire il motivo di tanta prosperità, e, se possibile, importiamone i modelli...
A meno che non vogliamo restare in serie B!!!

Ma se vogliamo restare indietro rispetto agli USA poi perchè si protesta perchè sono una potenza mondiale?????

Lo vogliamo noi!, e ....Chi è causa del suo mal pianga se stesso!!!

p.s. forse lo avrete capito ma il mio sogno sarebbe vivere negli USA.

__________________________________
Così è, se vi pare! (L. Pirandello)
Raffaele non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 16-06-2001, 10.57.00   #9
BiOS
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Ragazzi, senza arrivare alla solita baruffa politica dei buoni e dei cattivi (che se si dovesse sceglierli giocando a "testa o croce", tirando la moneta rimarrebbe in aria )....

Il dato di fatto è uno solo: e cioè che per qualsiasi cosa si debba discutere, si voglia manifestare o dimostrare, la prima cosa che non deve venire a mancare è LA CIVILTÀ.
Civiltà intesa anche come rispetto dei luoghi e delle persone che ti circondano; e questo vale per politici (che molto bene sanno ignorare determinati problemi), manifestanti (che non hanno nessun diritto di compiere gli scémpi che subisce una città ad ogni convegno) e forze dell'ordine (che, ad onor del vero, spesso e volentieri caricano senza troppe motivazioni).

Discorso che vale per il cosiddetto Popolo di Seattle, come per i Naziskin, come per i ragazzi dei centri sociali e per qualche sciagurato delinquente che continua a definirsi tifoso.


Attualmente tutto è, in ogni caso, controproducente: perchè ciò che verrà reso noto saranno solo gli scontri, non di certo le motivazioni della folla o le conclusioni del convegno...

Ciò che conta è far vedere le scene di guerriglia in televisione, tutto il resto è solo cronaca, e alla fine nessuno avrà raggiunto il proprio obiettivo




[Edited by BiOS on 16-06-2001 at 10:01]
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Vecchio 16-06-2001, 11.14.08   #10
Vitoz
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Vitoz promette bene
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Originally posted by Raffaele
Invece di sfasciare tutto cerchiamo di capire il motivo di tanta prosperità, e, se possibile, importiamone i modelli...
beh, una cosa sono gli USA tecnologici, imprenditoriali, industriali, modelli magari anche da seguire, e una cosa sono gli USA intesi come stato sociale, lifestyle, finto perbenismo, armi negli asili e compagnia bella: da cio' Dio ce ne scampi !

(senza nessuna polemica Raffaele , e' solo il mio modo di vedere le cose )

cmq il punto e' quello espresso da BiOS, se si e' incivili, lo si e' a prescindere dal ruolo occupato nella societa'
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Vecchio 22-06-2001, 18.43.42   #11
mikele
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mikele promette bene
Sulle critiche e sulla violenza gratuita non ho niente da ridire.
Ma ci sono molte considerazioni che sono state fatte qui e su vari media che mi lasciano molto perplesso.Mi sanno di semplificazione,di pigrizia mentale e di qualunquismo.
Innazitutto questo "popolo di Seattle" è succube di una grande incomprensione :
non "lotta" contro la globalizzazione propiamente detta......la globalizzazione è un processo naturale,irreversibile e giustissimo ......ma sono le rotaie sulle quali scorre che possono essere ottime strade o terribili vie verso l'egoismo.
Per esempio è giusto che le sorti del mondo intero vengano decise da otto stati??????? otto tra gli stati più ricchi?
Voglio dire se non ve ne frega niente che ci sono un miliardo e mezzo di persone che vivono con meno di 2 dollari al giorno ; se non ve ne frega di meno dell'inquinamento perchè intanto chi ne soffrirà di più non saremo noi ma i nostri figli e le prossime generazioni....;se è giusto secondo voi che il progresso sia solo a disposiozione di chi se lo permette.....se i farmaci che sono stati venduti scaduti in Africa ,se i ragazzini minorenni sottopagati che lavorano alla nike o in tantissime succursali ,se bla bla bla....sono solo stupidi stereoitipi ,luoghi comuni... bhe allora posso capire come per voi non ha alcun senso il popolo di Seattle.

- ho letto qui reazioni di indignazione a certi post di THOR
bhè semplicemente penso che ognuno abbia un differente concetto di limite di normalità e di sopportazione.......bene così ci sono centinaia di migliaia di persone sul nostro pianeta che non considerano i sopraelencati solo dei "stupidi e semplicistici stereotipi"....e stanno male all'idea che non si nasce tutti uguali nel senso di benessere e probabilmente hanno per lo meno riflettuto su cosa significhi non nascere liberi.
- io ho moltissa difficoltà a provare aggressività ... regisco piuttosto provando dispiacere ...ma sono sicuro che anch'io ho un limite alla sopportazione ...e probabilmente se mi ritrovassi un uno stato con un presidente con le idee come THOR mi ritroverei in piazza a mettere in gioco il mio corpo per soddisfare i miei ideali.---Sì perchè si mette in gioco il propio corpo...e il propio futuro...siamo così capaci a vedere quelle persone mentre creano il delirio ...e non pensiamo mai che non stanno facendo solo casino ma stanno anche mettendo a rischio la propia vita ....non c'è solo l'incoscienza di tirare una pietra...ma anche la coscienza che ti possa tornare indietro un proiettile.
Io a Genova manifesterò i miei ideali e i miei pensieri.......lo farò senza pietre o bastoni in mano accanto a non solo dei "teppisti" ma anche migliaia di persone che pensano che non sia giusto che otto stati decidano per più di 4 miliardi di persone.
Probabilmente avrò tanta paura , condannerò gente accanto a mè che farà solo inutili gesti idioti...ma sarò anche capace a distinguere la rabbia dalla follia e dalla violenza gratuita.
Scusatemi per lo sfogo personale e finisco citandovi un pezzo di un cantautore propio di Genova :
"Rischiavano la strada
e per un uomo
ci vuole pure un senso a sopportare
di poter sanguinare
e il senso non dev'essere rischiare
ma forse, non voler più sopportare.
Chissà cosa si prova a liberare
la fiducia nelle proprie tentazioni
allontanare gli intrusi
dalle nostre emozioni
allontanarli in tempo
e prima di trovarti solo
con la paura di non tornare al lavoro.
Rischiare libertà strada per strada
scordarsi le rotaie verso casa
io ne valgo la pena
per arrivare ad incontrar la gente
senza dovermi fingere innocente.
Fabrizio De Andrè



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Vecchio 22-06-2001, 19.06.54   #12
kevin8
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Originally posted by mikele

Io a Genova manifesterò i miei ideali e i miei pensieri.......lo farò senza pietre o bastoni in mano accanto a non solo dei "teppisti" ma anche migliaia di persone che pensano che non sia giusto che otto stati decidano per più di 4 miliardi di persone.
Probabilmente avrò tanta paura , condannerò gente accanto a mè che farà solo inutili gesti idioti...ma sarò anche capace a distinguere la rabbia dalla follia e dalla violenza gratuita.


Scommetto che se manifestassi nella tua città e vedessi questi tuoi compagni di ideali, prendersela con la tua auto o con l'attività di famiglia, faresti qualcosa di più che condannarli....

Un movimento per essere tale deve anche avere delle regole.
Quello che mi sembra invece è che queste manifestazioni siano solo un pretesto per dare libero sfogo alla propria indole violenta (un po' come negli stadi)

Non dico che non sia giusto protestare contro qualcosa, anzi lo ritengo opportuno in tanti casi.

Ma c'è modo e modo... e il fine non giustifica i mezzi!
Soprattutto quando sono quelli della violenza!

Mi sembra giusto, a questo punto, che la gente vi condanni.

Sinceramente mi chiedo perchè si ostinino a fare questi congressi nei centri delle città.

Io li fare in caserme o in mezzo al mare.

Per lo meno si eviterebbero disagi nelle città!

Sinceramente non invidio Casper nè tutti i suoi concittadini che si troveranno ad avere a che fare con quest'orda di barbari....

Un in bocca al lupo, mi sembra il minimo!
___________________________________

BASTA CON LE CENSURE!
Odio la Di$ney! Ha plagiato Fushigi no umi no Nadia!!!
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,54523,00.html
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Vecchio 22-06-2001, 20.00.17   #13
BiOS
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Il fatto che ognuno di noi abbia diritto di manifestare per ciò che è più giusto credo che sia fuori discussione, anche senza voler entrare nel merito di ciò che ognuno di noi riguardo questa faccenda.
Ma onestamente mi fa sorridere che, come me, tu sostenga che non c'è giustificazione alla violenza (e in particolar modo al tipo di violenze che già sappiamo che accadranno a Genova) e che poi mi faccia quella infelice uscita del "chi tira una pietra è anche consapevole che potrebbe tornargli indietro un proiettile".

Credevo fosse un concetto scontato, ma forse è bene chiarire che, almeno per come la vedo io, chi tira una pietra deve ricevere in cambio un protettile.

Non dico questo per difendere uno schieramento piuttosto che l'altro, ma lo dico perchè chiunque ha il sacrosanto diritto di manifestare: se queste manifestazioni vengono condotte secondo le dovute maniere; quando queste manifestazioni si tramutano in assalti ai negozi, guerriglia urbana, deturpamento del luogo che le ospita, beh in quel caso non ci si può lamentare delle conseguenti reazioni.

E per favore non mi si venga a dire che bisogna cercare il dialogo, perchè davanti a determinate situazioni il dialogo non può esistere, per ovvie motivazioni.


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Vecchio 22-06-2001, 21.15.44   #14
Vitoz
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Vitoz promette bene
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Originally posted by BiOS
E per favore non mi si venga a dire che bisogna cercare il dialogo, perchè davanti a determinate situazioni il dialogo non può esistere, per ovvie motivazioni.
approvo e sottoscrivo (anche se forse chi lancia una pietra dovrebbe ricevere una manganellata e poi qualche mese di carcere duro, ma non un proiettile)

e cmq vorrei proprio sapere a quanti dei numerosissimi manifestatori violenti gliene possa davvero fregare qualcosa della globalizzazione, o se almeno siano in grado di dare una precisa definizione del termine stesso; e quanti degli stessi "contestatori con la clava" manterrebbero le loro idee sulla globalizzazione o, come diceva mikele, continuerebbero a dolersi straziatamente per i mali del mondo, se qualcuno arrivasse all' improvviso e gli dicesse "toh, beccati 10 miliardi, una Ferrari, una villa a Porto Cervo con annessa servitu', ovviamente di colore, basta che la pianti di rompere le balle"

ora, la protesta ok, come gia' ampiamente detto, ben venga e meno male che siamo liberi di non essere d' accordo con la maggioranza silenziosa, ma credo che certa gente, come gia' detto da BiOS, siano essi contestatori violenti, "tifosi" di calcio, brigatisti rossi o reazionari neri, cmq sia abituati a spaccare il mondo per dimostrare qualcosa, sono solo dei poveri ignoranti (o lobotomizzati) senza intelligenza ne' consapevolezza di se stessi

se il mondo potra' migliorare, o almeno non peggiorare troppo, e se riusciremo sempre a mantenere le nostre idee e la nostra individualita', lo dovremo solo al nostro modo di "usare la testa", e non all' abilita' di "centrare una testa" con una bottiglia a 10 metri di distanza
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Vecchio 22-06-2001, 23.23.16   #15
Nemesi
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Nemesi promette bene
Io credo che il problema sia ovviamente molto più complesso di così e non ho nessuna intenzione di addentrarmi in materia di "ideali". Vorrei però proporvi una domanda che io mi pongo spesso: non è da vigliacchi stare a guardare, non sarebbe più giusto opporsi alle decisioni che vengono prese a nome nostro e con le quali non concordiamo o che magari nessuno si prende la briga di spiegarci? E' giusto come qlc ha fatto notare che 8 paesi che si sono arricchiti sulle spalle degli altri (chi è compra le Nike??? NOI!!! Loro le cuciono solo, perchè non se le possono permettere!!!) decidano per tutti come se questa fosse una novità e come se noi dovessimo esserne entusiasti? Io non ho una risposta a queste domande, l'unica cosa che posso dire è che, anche se non concordo con la violenza perchè non ha mai dato buoni frutti, sono fermamente convinta che sia tutta una buffonata, tutto strumentalizzato. Ma pensateci...se era così pericoloso non potevano spostarlo il G8? Anche perchè avete solo una minima idea di quanto costa organizzare tutto quello che stanno facendo a Genova? Non penso che sia una sfida, è solo che lo spettacolo deve andare avanti e deve essere sempre più avvincente, quindi più botte, più sangue, forse anche qlc che ci lascia le penne. Così ci sarà qlc di cui parlare, sempre più chiacchiere inutili, mentre qualcuno prende decisioni a nome nostro.
Tra l'altro funziona anche da un punto di vista simbolico: il centro di Genova, anche se non lo sarà, è un luogo accessibile a tutti, vicino al "cittadino". Ma un vertice organizzato su una nave, in un bunker, sulla luna (ho lanciato un'idea!Così poi li lasciamo là!) è troppo sporco e avremmo tutti urlato sottovoce all'isolazionismo dei Grandi Capi.

PANEM ET CIRCENSES per tutti!!!!!

[Edited by Nemesi on 22-06-2001 at 22:50]
___________________________________

_Nemesi_
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