Berlusca & Co.

[zap]

Originariamente inviato da Adrian

Finalmente qualcuno che ha capito..(Y)
Ciao Zap..

Ciao Adrian. Se non ricordo male abbiamo idee simili anche sulle centrali nucleari (hwup...)
Comunque, il problema è proprio che si parla della forma e non della sostanza dei fatti. Cioè, a noi ci frega che il conflitto d'interesse C'E' e non della (eventuale) strumentalizzazione politica. Ci interessa che l'informazione è vitale x la "democrazia" e dovrebbe essere pluralista. Invece si parla del fumo e della nebbia, di quello che ha detto questo fazioso, di quello che fa i bucatini anzichè gli spaghetti, del colore della notte.
Questo sui giornali, alla tv, x strada, su questo thread.
Mi sembra che molti qua leggano la realtà attraverso un vetro smerigliato. E allora che serve scrivere?

[zap]

Originariamente inviato da Kandran Kane
Orsù Zap parliamo di queste argomentazioni che tu ritieni assurde. Finché non dici di che cosa si tratta chiunque potrebbe pensare che le proprie argomentazioni sono assurde e le tue no, le tue solo sono serie.

Infatti è quello che penso.

Originariamente inviato da zap

Infatti è quello che penso.

Beh
Caro Zap, da ciò che dici pare che tu sia un focoso attivista politico.

Io non lo sono e ho iniziato una discussione per capire come si fa a dire che il documento allegato dice la verità. Di seguito si parla di che cosa il Cavaliere fa di bello, del fatto che gli organi di informazione sono pieni di fango e vetri smerigliati(ma non solo da destra, anche da sinistra e dal basso credo).

Come ha detto qualcuno in precedenza, queste cose spettano alla Magistratura, quindi non avrebbe senso dare addosso al cavaliere in questo thread. Qui ognuno dice la sua. Tu hai detto che le mie opinioni non son serie, ergo tu sei un attivista e io sono un disimpegnato frequentatore di forum. Può anche starmi bene visto che, per il momento è solo la tua opinione.

Se invece vuoi ribellarti al sistema, andare a imbrattare muri con bombolette spray per scrivere messaggi di protesta e quant'altro, ma soprattutto quant'altro, beh penso che questo non sia il posto adatto.


Buon proseguimento.

[zap]

Originariamente inviato da Kandran Kane
Beh
Caro Zap, da ciò che dici pare che tu sia un focoso attivista politico.

Io non lo sono e ho iniziato una discussione per capire come si fa a dire che il documento allegato dice la verità. Di seguito si parla di che cosa il Cavaliere fa di bello, del fatto che gli organi di informazione sono pieni di fango e vetri smerigliati(ma non solo da destra, anche da sinistra e dal basso credo).

Come ha detto qualcuno in precedenza, queste cose spettano alla Magistratura, quindi non avrebbe senso dare addosso al cavaliere in questo thread. Qui ognuno dice la sua. Tu hai detto che le mie opinioni non son serie, ergo tu sei un attivista e io sono un disimpegnato frequentatore di forum. Può anche starmi bene visto che, per il momento è solo la tua opinione.

Se invece vuoi ribellarti al sistema, andare a imbrattare muri con bombolette spray per scrivere messaggi di protesta e quant'altro, ma soprattutto quant'altro, beh penso che questo non sia il posto adatto.

Buon proseguimento.

Guarda che scherzavo
Comunque, nessuno dice che il doc sia oro colato; anzi, se è per questo, manco l'ho letto.

Tuttavia, mi stupisce che molte persone intelligenti come te e come gli altri partecipanti al discorso, nonchè molti italiani, possano convincersi di cose che, francamente, a me paiono assurde e letteralmente "incredibili". Ovviamente questa è la mia personale opinione che non ha alcun peso, nonchè alcuna influenza sul tuo e sull'altrui pensiero.

Io non sono attivista, non imbratto i muri, non mi vesto da alternativo, e dico solo la mia e cosa penso dell'altrui pensiero. Ma penso che nessuno dovrebbe offendersi o sentirsi toccato da qualunque cosa io possa scrivere, xchè sono solo pixel sui Vostri schermi. Ripeto, le mie opinioni contano meno di zero.
Però uso la mia testa, e non aspetto che la magistratura, la tv o quant'altro mi prepari verità precotte.
Cogito ergo sum.

Originariamente inviato da zap

Guarda che scherzavo


Tuttavia, mi stupisce che molte persone intelligenti come te e come gli altri partecipanti al discorso, nonchè molti italiani, possano convincersi di cose che, francamente, a me paiono assurde e letteralmente "incredibili". Ovviamente questa è la mia personale opinione che non ha alcun peso, nonchè alcuna influenza sul tuo e sull'altrui pensiero.

Beh sì ho capito che scherzavi.
Ma non ho ancora capito quali siano le cose di cui ci siamo o mi sono convinto, anche io cogito ergo sugn, però mi hai incuriosito e vorrei capire quali sarebbero le cose incredibili.

Almeno si parla di qualcosa.

La teoria dei pixel è interessante, ma anche i gruppi di pixel sono segni, e vanno interpretati, a volte....

[zap]

Originariamente inviato da Kandran Kane
Ma non ho ancora capito quali siano le cose di cui ci siamo o mi sono convinto, anche io cogito ergo sugn, però mi hai incuriosito e vorrei capire quali sarebbero le cose incredibili.

Almeno si parla di qualcosa.

La teoria dei pixel è interessante, ma anche i gruppi di pixel sono segni, e vanno interpretati, a volte....

Beh, tanto x citarne una, a me pare una ridicola idea il fatto che la magistratura congiuri contro B. Qualcuno ha scritto che i guai di B sono iniziati quando è sceso in politica.
La cosa è esattamente l'opposto. B è sceso in politica in 1° persona quando ha visto sfaldarsi (x note vicende...) il psi del suo carissimo amico Bettino, e che erano a rischio i suoi interessi in ambito editoriale-tv.
Oppure pensate che uno che ha fatto i miliardi dal nulla avesse tempo da sprecare con i pallosi intrighi di palazzo, così, x il piacere di fare bella l'Italia? ma dai!!!! siamo seri.

____
- I gruppi di pixel spariscono senza lasciare traccie che non siano quelle nel nostro cervello.

[Stalker]

Sì. Sono convinto anche io che ci siano delle cose che al di là della dialettica politica siano abbastanza evidenti. E' ovvio comunque che chi crede in un determinato schieramento e disprezza quello avversario queste cose non le veda. E' naturale e non possiamo far loro una colpa.

x The Prof. Un CS completamente scisso da Rifondazione è impensabile per me. Io invece vedrei bene una scissione di rifondazione per dar vita ad un'unica forza di sinistra che comprenda i ds, i comunisti italiani, una parte di rifondazione e se vogliamo gli ambientalisti. Una forza democratica che basi le sue lotte sui temi sociali e del lavoro distinguendosi dal centro. Una forza socialdemocratica. Poi ci sarebbe la Margherita che raccoglie tutti coloro che non si sentono necessariamente così di sinistra ma che hanno a cuore una certa visione non liberistica della società: forze cattoliche, liberali, ex socialiste. Una alleanza tra queste due forze compatte sarebbe forse vincente. Forse.

Originariamente inviato da zap
Comunque, nessuno dice che il doc sia oro colato; anzi, se è per questo, manco l'ho letto.

Se è per questo... non l'ho letto nemmeno io...


(perfettamente d'accordo con quella che mi sembra essere la tua linea di pensiero... non mi spiego il rolleyes di risposta al mio post...)





(non sottovalutare i pixel... con gli stessi identici pixel di cui parli, si possono creare autentici "imperi"... ... ... a proposito... sono mesi che non guardo la televisione... )

[zap]

Originariamente inviato da Skorpios
- non mi spiego il rolleyes di risposta al mio post...)

- (non sottovalutare i pixel... con gli stessi identici pixel di cui parli, si possono creare autentici "imperi"... ... ... a proposito... sono mesi che non guardo la televisione... )

- non mi ricordo esattamente a quale post ti riferisci, sorry. appena posso ricontrollo o se sei così gentile da risegnalarmelo...
- Azz! Vero, ma quei pixel parlano, non sono da leggere.... Credo sia ben diverso....

[zap]

Qualcuno s'è lamentato di una mia partecipazone troppo "sintetica"...
Ebbene, allora vi posto della roba che ho scritto qualche giorno fa in risposta ad alcune affermazioni di varie persone...

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- Stalker, sono d'accordo che la "realtà" non esiste ma è solo una nostra visione prospettica, se non una completa fantasia. Anzi, mi pare che sia sempre + "quello che si crede" e sempre meno "quello che è". Ed ovviamente mi rendo conto che quello che x me è bianco, x un'altro è nero. Anzi x me è grigio chiaro, e x altri è grigio scuro.
Ovviamente parlando di "brutta e tragica realtà in cui ci troviamo" mi riferivo alla MIA opinione: so bene che x altri è "la meravigliosa e perfetta realtà in cui finalmente ci troviamo". .

Quanto al fatto che gli intelligenti stiano a S non è affatto vero. Tu eri ironico, ma ne traggo spunto x dire che ci sono anche ottime ragioni x votare a D, prima fra tutte il rimescolare le carte. Purtroppo, peraltro, QUESTA D mi sembra la meno adatta a fare un "ricambio generazionale" auspicabilissimo. Provengono al 99% da psi e dc della peggior specie. Sono gli ex portaborse che in passato si vedevano poco, ma ora, spariti gli ex capi del C.A.F. possono spacciarsi x facce nuove. Ma sono esattamente le stesse persone che hanno governato e rubato x 50 anni.

- Concordo con giofi83 sul fatto che bianco/nero non esiste, ma esiste solo il grigio. E' una frase che ho postato pure io da qualche parte in passato.
Certo che di colpi di stato non se ne parla. Ma ti ricordo che Hitler è stato eletto nel '33 in maniera del tutto limpida e democratica. Ora, B non è certo H, nè lo diventerà mai xchè sarebbe anacronistico e non gli converrebbe economicamente (). Però fa riflettere...

Non capisco i discorsi su Mani Pulite e Agnelli. Che vuol dire "rubavano tutti" o "pure Agnelli aveva conflitto d'interessi"? Mica è una ragione x continuare a rubare o ad avvallare operazioni di "farsi i ca##i propri a Roma"!!! Cioè, mi pare che si continui a GIRARE INTORNO AL PROBLEMA: Che ce frega se in passato si faceva? IO PRETENDO CHE NON ACCADA PIU' IN FUTURO!!!!! Allo scoperto o al coperto non deve + accadere!!!
E invece STA CONTINUANDO COME PRIMA, sia le tangenti (vedi Ospedali a Torino, implicato uno di FI, guarda caso), sia il conflitto d'interessi (non solo B, ma molti altri del governo)

- Efreet, mica so se hai ragione! A me preoccupa che vinca sempre la maggioranza pecorona e suggestionabile.... (urca, questa è un'affermazione molto spessa ) In effetti pensaci. E' una cosa che mette in testa un sacco di dubbi e contraddizioni.
Non dubito che chi partecipa qui abbia le sue fondate idee e le sostenga giustamente. Ma secondo me chi vince è purtroppo chi tira + "pirla" dalla sua. D o S, 1923, 1996, 2001 che sia. Lasciamo stare, che è meglio, e nessuno si senta coinvolto personalmente da questa affermazione che non vi riguarda.

Concludo. Francamente sia la D che la S italiana fanno un po' schifo.
La D è in balìa di uno che è lì ESCLUSIVAMENTE xchè aveva paura che la caduta di Craxi gli portasse dei problemi (tanto di cappello x l'intraprendenza: fondare addirittura un partito!! Ma xchè non è rimasto a fare l'imprenditore???)
La S dopo la caduta di Prodi si è pateticamente arrampicata sui vetri in tutti i modi. Si fossero fatte subito nuove elezioni avrebbe vinto, invece ha fatto casino in tutti i modi possibili, s*******ndosi alla grande.
Ci sono altri fronti? Si, ma talmente piccoli e disorganizzati che di sicuro non riescono a raccogliere pecore a sufficienza...

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E con ciò, ho messo un po' di carne al fuoco.
Buona serata!

Originariamente inviato da zap


Concludo. Francamente sia la D che la S italiana fanno un po' schifo.
La D è in balìa di uno che è lì ESCLUSIVAMENTE xchè aveva paura che la caduta di Craxi gli portasse dei problemi (tanto di cappello x l'intraprendenza: fondare addirittura un partito!! Ma xchè non è rimasto a fare l'imprenditore???)
La S dopo la caduta di Prodi si è pateticamente arrampicata sui vetri in tutti i modi. Si fossero fatte subito nuove elezioni avrebbe vinto, invece ha fatto casino in tutti i modi possibili, s*******ndosi alla grande.
Ci sono altri fronti? Si, ma talmente piccoli e disorganizzati che di sicuro non riescono a raccogliere pecore a sufficienza...

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
ECCO LA PAROLA. LA VERITA' TI RENDERA' LIBERO.

perdonatemi se prendo spunto da un film di Jim Carry che si intitola "Bugiardo Bugiardo", ma finalmente mi sono chiare le posizioni di Zap, le quali, chiamo io posizioni, ma trovo neutrali e osservatrici almeno quanto le mie.

Sia la S che la D, fanno un pò schifo, ma non solo a Montecitorio, Anche ai piani bassi.

Sono perfettamente d'accordo sul fatto che il Cavaliere avrebbe dovuto starsene dov'era, e c'è da dire che alcune sue idee non sono neanche malvagie. L'ultima chicca che ho raccolto questa sera la posterò come thread; vede come protagonista il Ministro Sirchia. Degno successore di Rosetta Bindi(la quale ha preparato il terreno, perché a quanto pare Veronesi non era dello stesso parere)

Nel frattempo godetevi, se le trovate, le immagini della manifestazione di piazza San Giovanni di sabato 2 marzo, in cui si vede una bambina che avrà avuto al massimo 7 anni, con indosso una maglietta del Che con il sigaro............................................

Accidenti che orgoglio, che fierezza.
"Centro sociale occupato, mò co'o Ca@@ ce cacciate"

Questa è la
S che sa ribellarsi azzzzzzzzzzzzz

[zap]

Originariamente inviato da Kandran Kane
- ...ma finalmente mi sono chiare le posizioni di Zap, le quali, chiamo io posizioni, ma trovo neutrali e osservatrici almeno quanto le mie.

- Sia la S che la D, fanno un pò schifo, ma non solo a Montecitorio, Anche ai piani bassi.

- Sono perfettamente d'accordo sul fatto che il Cavaliere avrebbe dovuto starsene dov'era, e c'è da dire che alcune sue idee non sono neanche malvagie. L'ultima chicca che ho raccolto questa sera la posterò come thread; vede come protagonista il Ministro Sirchia. Degno successore di Rosetta Bindi(la quale ha preparato il terreno, perché a quanto pare Veronesi non era dello stesso parere)

- mi spiace deluderti xchè non sono x nulla neutrale. Quello che ho postato MI sembra la realtà, che non è nè neutrale nè di parte. Realtà-punto-e-basta.
- Si, ma c'è chi fa + schifo di altri. Indipendentemente dagli ideali (liberismo tacheriano, comunismo marxista ecc) io credo che oggi la S sia meglio della D. E questo in base al fatto che la D si arrampica sui vetri x far passare i comodi di pochissimi (B & c.) x "interesse nazionale", mentre in realtà distruggono/distruggeranno il nostro stivaletto. O forse no. Faranno solo i loro comodi (giudiziari, economici), sbattendosene delle conseguenze che NOI pagheremo. Come è sempre stato.
CAMBIARE TUTTO XCHE' NULLA CAMBI.....
I piani bassi sono tali proprio xchè fanno un po' schifo.
- Appunto. Le parole che dice sono eventualmente condivisibili (e certamente chi di voi lo sostiene si riferisce alle sue PAROLE). Purtroppo io credo che siano puro imbonimento, e nascondano ben altro. X questo ho parlato di ingenuità nei post precedenti. Non fermatevi alle parole. Verba volant...

Originariamente inviato da zap

- mi spiace deluderti xchè non sono x nulla neutrale. Quello che ho postato MI sembra la realtà, che non è nè neutrale nè di parte. Realtà-punto-e-basta.
- Si, ma c'è chi fa + schifo di altri. Indipendentemente dagli ideali (liberismo tacheriano, comunismo marxista ecc) io credo che oggi la S sia meglio della D. E questo in base al fatto che la D si arrampica sui vetri x far passare i comodi di pochissimi (B & c.) x "interesse nazionale", mentre in realtà distruggono/distruggeranno il nostro stivaletto. O forse no. Faranno solo i loro comodi (giudiziari, economici), sbattendosene delle conseguenze che NOI pagheremo. Come è sempre stato.
CAMBIARE TUTTO XCHE' NULLA CAMBI.....
I piani bassi sono tali proprio xchè fanno un po' schifo.
- Appunto. Le parole che dice sono eventualmente condivisibili (e certamente chi di voi lo sostiene si riferisce alle sue PAROLE). Purtroppo io credo che siano puro imbonimento, e nascondano ben altro. X questo ho parlato di ingenuità nei post precedenti. Non fermatevi alle parole. Verba volant...

Sono d'accordo anche io.

Quello che intendo dire quando dico di non avere posizioni, è che non mi sento rappresentato da nessuno della classe politica attuale. Per me schifo è una parola grossa.

Io non mi fermo alle parole, Zap, ma non sopporto che qualcuno voglia far passare per verità sacrosanta una cosa, solo perché detta "contro i padroni".
Un esempio potrebbe essere il thread che ho appena postato.

Non mi interessa la solidarietà. Io voglio che tutti leggano e sappiano, specie se direttamente coinvolti.

Pochi si fermano alle parole, per lo stesso motivo per cui aspettiamo di trovare un cartello segnaletico a destra invece che a sinistra

Tutti cercano pochi accettano, molti di meno comprendono, due o tre giustificano.

Penso che riuscirai a credermi se ti dico che non mi bastano i sorrisi di un uomo politico e le sue giacche e cravatte perché io lo approvi.

Non a caso sono stato per tanto tempo un seguace delle Idee di Capanna, poi lui venne cacciato o se ne andò, e me ne andai anche io........

[The_Prof]

Originariamente inviato da Stalker
Sì. Sono convinto anche io che ci siano delle cose che al di là della dialettica politica siano abbastanza evidenti. E' ovvio comunque che chi crede in un determinato schieramento e disprezza quello avversario queste cose non le veda. E' naturale e non possiamo far loro una colpa.

x The Prof. Un CS completamente scisso da Rifondazione è impensabile per me. Io invece vedrei bene una scissione di rifondazione per dar vita ad un'unica forza di sinistra che comprenda i ds, i comunisti italiani, una parte di rifondazione e se vogliamo gli ambientalisti. Una forza democratica che basi le sue lotte sui temi sociali e del lavoro distinguendosi dal centro. Una forza socialdemocratica. Poi ci sarebbe la Margherita che raccoglie tutti coloro che non si sentono necessariamente così di sinistra ma che hanno a cuore una certa visione non liberistica della società: forze cattoliche, liberali, ex socialiste. Una alleanza tra queste due forze compatte sarebbe forse vincente. Forse.

Rispetto le tue opinioni, ma una forza cosi' composta (parte di RC, DS, CI, Verdi) non credo che agli occhi dell'opinione pubblica potrebbe apparire socialdemocratica, a meno che anche RC si distacchi completamente dalle radici Comuniste.

A mio modo di vedere sono anacronistiche le lotte per il potere operaio, visto che la categoria, sempre e comunque bistrattata e con un reddito da fame, si va pian piano dissolvendo.

Non a caso la maggior parte degli iscritti alla CGIL sono oramai soltanto i pensionati, altra categoria che deve sopravvivere con redditi da fame o poco piu'.
Non a caso la maggior parte della forza lavoro, soprattutto quella piu' giovane risulta iscritta alla CISL.

Rimango comunque della mia idea riguardo la composizione di un partito socialdemocratico europeo, che potrebbe determinare un cospicuo spostamento di voti da FI.

Gli avvenimenti recenti mi confermano l'opinione che questo fosse
proprio il progetto dell'Onorevole D'ALEMA.
In questo modo Il CS si sarebbe liberato della presenza ingombrante di RC e CI , e il CD di AN e soprattutto della LEGA, partner non molto affidabile.

Ciao

[zap]

Originariamente inviato da Kandran Kane
- Io non mi fermo alle parole...
- non sopporto che qualcuno voglia far passare per verità sacrosanta una cosa, solo perché detta "contro i padroni".

- Molti secondo me lo fanno, purtroppo.
- Nessuno è "contro i padroni". Mi sembra qualcosa di terribilmente obsoleto, specie detto così.