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Vecchio 08-12-2005, 14.08.27   #1381
Robbi
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Robbi promette bene
bella discussione (Y)
mannaggia.. non ho tempo per partecipare, ma vi seguo
Robbi non è collegato  
Vecchio 08-12-2005, 14.25.49   #1382
infinitopiuuno
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infinitopiuuno promette bene
Luttazzi non è un mostro in economia e lo ha dimostrato.

Gli imprenditori italiani sono perlopiù una manica di falsificatori di bilancio, però se non possiamo contare su loro, non ci rimane che piangere.

Fortunatamente c'è un popolo di imprenditori con meno di 5 dipendenti che lavora e produce ed è abbastanza onesto.

Diminuire il costo del lavoro è l'unica strada a mio avviso per scoraggiare gli investimenti all'estero insieme all'abrogazione dell'art.18 dello statuto dei lavoratori.

Se però diminuiscono i contributi versati nascono problemi per le pensioni.....coperta corta e sgarruppata.

Il caso Donora lo conosco bene purtroppo
___________________________________

Wt sta morendo.....
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Vecchio 08-12-2005, 14.57.58   #1383
exion
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Originariamente inviato da infinitopiuuno
...

Diminuire il costo del lavoro è l'unica strada a mio avviso per scoraggiare gli investimenti all'estero insieme all'abrogazione dell'art.18 dello statuto dei lavoratori.

...
Secondo me è un'illusione, nonché una scelta fatale.


Quota:

"....Un operaio cinese lavora 2.370 ore all’anno, senza contare gli straordinari, contro le 1.670 di un operaio italiano. Il costo, che in Italia è di 20-22 mila euro, in Cina è di meno di mille euro. Siamo cioè a 0,45 euro di costo del lavoro all’ora contro i 13 euro dell’Italia. Ma non è solo questione di costo del lavoro: costruire una fabbrica, compresi i macchinari, qui costa 30 euro al metro quadrato, in Italia siamo a 5-600. Complessivamente, i costi sono meno di un trentesimo di quelli italiani. A parità di qualità. ..."

COSTA UN VENTESIMO PRODURRE IN CINA A PARITA' DI QUALITA...
http://www.fondi.it/articles/03/10/24/0943221.shtml


Se ci mettiamo a fare competizione nei mercati su questo piano, siamo fottuti, noi come individui prima, e con noi la società occidentale nel suo insieme dopo.

Ammetti anche per assurdo di poter annullare domani stesso tutta la parte fiscale dal costo del lavoro. Lo stipendio del dipendente è 1000€ netti al mese? L'azienda dalle sue casse tira fuori 1000€ e basta.

Sarà un calo di almeno il 40% del costo del lavoro?

E una volta che hai portato il costo del lavoro da 12 a 7€ l'ora in Italia, e che in Cina rimane a 0,45€, cosa hai ottenuto?
Ottieni
- che le aziende continuano a trasferire le fabriche in Asia perché l'ora lavoro continua a costare 13 volte di meno in Cina;
- che i dipendenti continuano a prendere 1000€ netti ma in compenso hanno perso qualunque copertura sociale (niente pensione, niente malattia, niente infortuni);
- che la parte di risparmio di cui hanno beneficiato le aziende parte in accantonamenti vari, paradisi fiscali, operazioni in borsa.
 
Vecchio 08-12-2005, 15.28.04   #1384
Flying Luka
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Flying Luka è nella strada per il successo
I 2 punti dolenti della questione rimangono: INPS e sindacati. Entrambi da smantellare, rivedere e ricostruire da cima a fondo.
Flying Luka non è collegato  
Vecchio 11-12-2005, 14.42.52   #1385
nikzeno
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nikzeno promette bene
Economia Alternativa

Anche questo sembra molto interessante, direi che me lo prendo per Natale.
http://www.terre.it/catalogo/index.php?id=83&id_topic=6

http://digilander.libero.it/paolocol...o_Viveret.html


@Exion: conosci questo Patrick Viveret?
___________________________________

Conoscere per Deliberare
Siate il cambiamento che volete vedere nel mondo
nikzeno non è collegato  
Vecchio 11-12-2005, 19.07.10   #1386
Brunok
The Journalist
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Messaggi: 3.715
Brunok promette bene
Ecco cosa il governo in carica ha dovuto passare :


1996 - 2001
Governi di sinistra: nuove tasse nessuna riforma
1997 - 2000
Ingresso nell'euro a condizioni sfavorevoli per l'Italia
2001
Buco di bilancio lasciato dalla sinistra
2001
Attacco terroristico New York
2001
Depressione dell'economia mondiale
2001
Guerra contro terroristi e talebani in Afghanistan
2002
Carovita ed effetti dell'euro sull'economia
2002
Crisi economica sudamericana (bond argentini)
2002
Ripresa del terrorismo nazionale
2003
Guerra per la liberazione dell'Iraq
2003
Scandali finanziari e crisi grandi imprese
2004
Concorrenza sleale prodotti cinesi
2004
Attacco terroristico a Madrid
2005
Effetti euro forte su commercio ed esportazione
2005
Grande aumento del prezzo del petrolio
2005
Attacco terroristico a Londra


ecco però i ...
risultati del Governo Berlusconi

1.270.000 nuovi posti di lavoro
Tasso di disoccupazione sceso dal 9,4% all'7,5%
Cantieri Grandi Opere aperti per 32 miliardi di euro
190 milioni adempimenti fiscali inutili soppressi
Imposta sul reddito delle società scesa dal 36% al 33%
320.000 aziende non pagano più l’IRAP già dal 2003
1.801.682 pensionati anziani e poveri hanno avuto l’aumento della pensione minima
13,5 milioni di persone, in gran parte pensionati, non pagano più imposte sul reddito
31,1 milioni di contribuenti pagano meno imposte sul reddito
26 miliardi di euro (oltre 50.000 miliardi di lire) annui in più al Servizio Sanitario Nazionale
634.728 lavoratori immigrati regolarizzati
2.947 poliziotti e carabinieri di quartiere
57.892 incidenti in meno con 2 anni di patente a punti
51% sbarchi clandestini in meno
473 provvedimenti già approvati dal Parlamento
137 provvedimenti su cui il Parlamento sta lavorando, di cui: 45 già approvati da un ramo del Parlamento
Alcune grandi riforme
Riduzione e riforma delle imposte
la prima riduzione strutturale nella storia d’Italia
Mercato del alvoro
la più importante dal 1970
Pensioni
la prima dal 1995
Scuola
la prima grande riforma dal 1923
Diritto societario
la prima dal 1942
Immigrazione
per cancellare la legge colabrodo Turco-Napolitano del 1998
Lavori pubblici - legge obiettivo
la prima dal 1994
Costituzione - federalismo
per superare la confusa riforma fatta dall’Ulivo e arrivare ad una nuova forma di Stato dopo il 1947
Ordinamento giudiziario
Sistema radiotelevosivo
la prima dal 1990
Brunok non è collegato  
Vecchio 11-12-2005, 19.19.39   #1387
afterhours
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Vecchio 11-12-2005, 19.22.42   #1388
Ghandalf
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Ghandalf promette bene
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Originariamente inviato da Brunok
Ecco cosa il governo in carica ha dovuto passare :

[...]

dimentichi casualmente le fonti??
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Il primo e-commerce informatico italiano
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Vecchio 11-12-2005, 20.05.16   #1389
Robbi
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Robbi promette bene
Ammazzate Bru', un governo taumaturgico, come le lacrime della Madonna!!
Una per tutte: a me la riforma della scuola anche se fatta da un fascista, Giovanni Gentile , non dispiaceva poi tanto. Quella della Moratti, onestamente non l'ho ancora capita... vedremo l'applicazione, al di la delle belle parole, a me interessano i contenuti
Robbi non è collegato  
Vecchio 11-12-2005, 20.08.22   #1390
Dav82
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Dav82 promette bene
Infatti non basta fare le riforme... bisogna anche usare il cervello per farle decenti, le riforme
Dav82 non è collegato  
Vecchio 11-12-2005, 20.23.52   #1391
infinitopiuuno
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infinitopiuuno promette bene
Bravo Brunok...rialziamo la testa dopo le regionali che li spatasciamo...comunisti
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Vecchio 12-12-2005, 00.25.03   #1392
exion
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Re: Economia Alternativa

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Anche questo sembra molto interessante, direi che me lo prendo per Natale.
http://www.terre.it/catalogo/index.php?id=83&id_topic=6

http://digilander.libero.it/paolocol...o_Viveret.html


@Exion: conosci questo Patrick Viveret?

no...

ora me lo leggo con calma
 
Vecchio 12-12-2005, 00.27.14   #1393
exion
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dimentichi casualmente le fonti??
come al solito


ora comincio a farlo anch'io, vediamo un pò cosa succede....
 
Vecchio 12-12-2005, 00.29.03   #1394
exion
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Originariamente inviato da Brunok
Ecco cosa il governo in carica ha dovuto passare :


1996 - 2001
Governi di sinistra: nuove tasse nessuna riforma
1997 - 2000
Ingresso nell'euro a condizioni sfavorevoli per l'Italia
2001
Buco di bilancio lasciato dalla sinistra
2001
Attacco terroristico New York
2001
Depressione dell'economia mondiale
2001
Guerra contro terroristi e talebani in Afghanistan
2002
Carovita ed effetti dell'euro sull'economia
2002
Crisi economica sudamericana (bond argentini)
2002
Ripresa del terrorismo nazionale
2003
Guerra per la liberazione dell'Iraq
2003
Scandali finanziari e crisi grandi imprese
2004
Concorrenza sleale prodotti cinesi
2004
Attacco terroristico a Madrid
2005
Effetti euro forte su commercio ed esportazione
2005
Grande aumento del prezzo del petrolio
2005
Attacco terroristico a Londra

...
Queste cose valgono per tutti i governi occidentali.

Che però a differenza di quello italiano hanno la decenza di non strumentalizzare la sofferenza e le disgrazie altrui per giustificare la propria pochezza.
 
Vecchio 12-12-2005, 00.29.56   #1395
Ghandalf
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Bravo Brunok...rialziamo la testa dopo le regionali che li spatasciamo...comunisti

ma che gli fate la campagna elettorale??!!..


...si trova tutto ed il contrario di tutto.

http://www.libertaegiustizia.it/prim..._primo_piano=1
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