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Vecchio 26-03-2010, 19.19.10   #31
SMH17
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Continui a ragionare in modo illogico.
Il non conoscere l'esistenza di qualcosa non significa che questa non esista.
Se hai invece una fonte che afferma che questo qualcosa non esiste espressamente ti invito a postarla.
Sei tu che ragioni in maniera alquanto stupida... so che una cosa che non si conosce non è detto che non esista... ma il punto è visto che tu sostieni che esista sei tu che devi portarla
Io che ti dovrei postare?? un attestato che certifichi l'inesistenza di una legge?!?! non hanno ancora inventato una cosa del genere

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X il resto... ti ho dato spiegazioni tecniche, casi su casi e giurisprudenza varia con riferimenti a sentenze più o meno recenti... Se non inizi a portare qualcosa che documenti le tue spiegazioni per me non meriti ulteriori risposte.

Non si può pensare che si possa dire QUESTA COSA NON ESISTE o NON FUNZIONA IN QUESTO MODO solo perchè sei tu a dirlo... portami degli esempi concreti e ti potremo ragionare insieme... io esempi ne ho fatti molti e non ti sei nemmeno preso la briga di analizzarli.
Che cooosa casi su casi di giurisprudenza varia con riferimenti a sentenze più o meno recenti??? Scusa ma fai uso di allucinogeni?!
Dove mai avresti postato tutto ciò??


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Per questa parte che hai aggiunto dopo la tua risposta ti dico che stai interpretando male quello che leggi.
La sentenza dice che è illecito che società di terzi facciano indagini dirette sugli utenti (nel caso peppermint in questione le società discografiche indagavano per conto loro spiando i file che gli utenti condividevano), se leggi la notizia in questione è LA MAGISTRATURA insieme alla GDF che ha prima chiuso un sito che effettuava tracking illegale e poi il proxy che ne permetteva l'accesso dopo la chiusura...
Non c'è NESSUN TIPO DI VIOLAZIONE IN QUESTO CASO PROPRIO PERCHE' SONO GLI ORGANISMI PREPOSTI AI CONTROLLI... E sono gli stessi che potrebbero farti multe/sanzioni a te che scarichi o al provider stesso.

Vedi che contestualizzando si vedono le lacune del tuo discorso?
Sei tu che non hai capito che le società di terze parti non possono tracciare gli utenti quindi prima che si arrivi alla collaborazione servizio privato-autorità preposte deve partire una denuncia dallo stato stesso(più o meno come avviene per le intercettazioni telefoniche) non è che ti possono moritorare a priori come tu hai detto

Se gli utenti usano Rapidshare per scambiare file illegali, Rapidshare non può monitorare i loro traffici e inviare i dati personali dei propri utenti se non prima è partito qualche procedimento a carico di questi ultimi


è per questa ragione che i contenuti illegali si limitano a bloccarli ma non sono state lanciate denunce ne arresti diretti ai proprietari degli account utilizzati a tal fine ed è per questo motivo che tra le svariate migliaia di portali dove è possibile materiale protetto solo pochissimi sono stati bloccati(quelli dove l'intenzionalità era palese)...
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Ultima modifica di SMH17 : 26-03-2010 alle ore 19.34.32
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Vecchio 26-03-2010, 19.45.39   #32
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Mi rintrometto solo per...
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Sei tu che non hai capito che le società di terze parti non possono tracciare gli utenti quindi prima che si arrivi alla collaborazione servizio privato-autorità preposte deve partire una denuncia dallo stato stesso(più o meno come avviene per le intercettazioni telefoniche) non è che ti possono moritorare a priori come tu hai detto

Se gli utenti usano Rapidshare per scambiare file illegali, Rapidshare non può monitorare i loro traffici e inviare i dati personali dei propri utenti se non prima è partito qualche procedimento a carico di questi ultimi


è per questa ragione che i contenuti illegali si limitano a bloccarli ma non sono state lanciate denunce ne arresti diretti ai proprietari degli account utilizzati a tal fine
Credo che il caso peppermint sia diverso.

Lì ci sono 3 dettagli:
-->Peppermint e Techland: produttori dei beni
-->I produttori dei beni hanno cominciato a fare indagini private servendosi della collaborazione con Logistep
-->Le indagini private erano incentrate sull'interrogazione dei servizi comunicazione P2P al fine di scoprire gli utenti che hanno iniziato a condividere il loro materiale protetto.

In quel caso, allora hanno compiuto un illecito perché ci sono presi la responsabilità di farsi dare dati che non sono autorizzati a ricevere.

Pero' nel caso rapidshare è diverso.
-->Non è il produttore dei beni ad aver fatto l'indagine
-->Il materiale "scottante" è hostato su rapidshare

Perciò penso quello che io rapidshare possa fare è, prima di tutto bloccare sul nascere la diffusione (che è quello che fa) e tramite i dati in suo possesso contattare l'autorità e dire che tali e tali ha condiviso file illegali senza prendere l'iniziativa di contattare gli ISP per l'individuazione. La denuncia perciò possono farla benissimo...ci manca altro che non possa tutelare il mio servizio e contribuire con la legge nel frattempo facendo lo spione
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Vecchio 26-03-2010, 19.57.23   #33
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Mi rintrometto solo per...


Credo che il caso peppermint sia diverso.

Lì ci sono 3 dettagli:
-->Peppermint e Techland: produttori dei beni
-->I produttori dei beni hanno cominciato a fare indagini private servendosi della collaborazione con Logistep
-->Le indagini private erano incentrate sull'interrogazione dei servizi comunicazione P2P al fine di scoprire gli utenti che hanno iniziato a condividere il loro materiale protetto.

In quel caso, allora hanno compiuto un illecito perché ci sono presi la responsabilità di farsi dare dati che non sono autorizzati a ricevere.

Si il caso Peppermint era diverso, ma il punto è che la legge dice che una società di terzi può tracciare gli utenti solo se è in corso un procedimento penale e NON a priori... analogamente alle intercettazioni telefoniche a Telecom possono registrare le mie conversazioni ma solo se è già partita una denuncia a mio carico e non prima.

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Pero' nel caso rapidshare è diverso.
-->Non è il produttore dei beni ad aver fatto l'indagine
-->Il materiale "scottante" è hostato su rapidshare

Perciò penso quello che io rapidshare possa fare è, prima di tutto bloccare sul nascere la diffusione (che è quello che fa) e tramite i dati in suo possesso contattare l'autorità e dire che tali e tali ha condiviso file illegali senza prendere l'iniziativa di contattare gli ISP per l'individuazione. La denuncia perciò possono farla benissimo...ci manca altro che non possa tutelare il mio servizio e contribuire con la legge nel frattempo facendo lo spione
Se lo poteva fare l'avrebbe fatto... i detentori dei contenuti otterrebbero una vittoria schiacciante contro la pirateria se i siti di hosting potessero fare ciò quindi figurati se le varie società non avrebbero provveduto a spingere verso un'azione simile... in Francia l'hosting su servizi tipo Rapidshare è la principale fonte di pirateria dopo i provvedimenti di Sarkozy e questo metodo prende sempre più piede tanto che nel giro di pochi anni sono state create decine di software a rilevamento captcha per scaricare da questi siti

La questione è controversa, per questo ci sono enormi difficoltà a far chiudere vari portali di torrent e link a siti di hosting

ed è per questo che dopo anni di battaglie legali ancora PirateBay e altri siti simili non sono definitivamente chiusi ma solo preclusi ad alcune nazioni... fosse così li chiudevano e punto... invece...
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Ultima modifica di SMH17 : 26-03-2010 alle ore 20.05.21
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Vecchio 26-03-2010, 20.18.22   #34
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Si il caso Peppermint era diverso, ma il punto è che la legge dice che una società di terzi può tracciare gli utenti solo se è in corso un procedimento penale e NON a priori... analogamente alle intercettazioni telefoniche a Telecom possono registrare le mie conversazioni ma solo se è già partita una denuncia a mio carico e non prima.
(questo è il decreto ultimo comunque il testo della legge integro lo quoto)
http://legxv.camera.it/parlam/leggi/08048l.htm

Quota:
art 132. Conservazione di dati di traffico per altre finalità.

1. Fermo restando quanto previsto dall'articolo 123, comma 2, i dati relativi al traffico telefonico, sono conservati dal fornitore per ventiquattro mesi dalla data di comunicazione, per finalità di accertamento e repressione dei reati, mentre, per le medesime finalità, i dati relativi al traffico telematico, esclusi comunque i contenuti delle comunicazioni, sono conservati dal fornitore per dodici mesi dalla data della comunicazione (*).
Qui bisogna capire cosa intende con "comunicazione"... per me credo intenda l'oggetto della registrazione, forse tu credi invece che sia la comunicazione di registrazione da parte dell'autorità. Andrebbe mandata un e-mail per chiederglielo E questo dovrebbe indicare in caso di non-indagine.

ste leggi son sempre più generiche...
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4-ter. Il Ministro dell’interno o, su sua delega, i responsabili degli uffici centrali specialistici in materia informatica o telematica della Polizia di Stato, dell’Arma dei carabinieri e del Corpo della guardia di finanza, nonché gli altri soggetti indicati nel comma 1 dell’articolo 226 delle norme di attuazione, di coordinamento e transitorie del codice di procedura penale, di cui al decreto legislativo 28 luglio 1989, n. 271, possono ordinare, anche in relazione alle eventuali richieste avanzate da autorità investigative straniere (ndr. perciò anche di indagine straniero), ai fornitori e agli operatori di servizi informatici o telematici di conservare e proteggere, secondo le modalità indicate e per un periodo non superiore a novanta giorni, i dati relativi al traffico telematico, esclusi comunque i contenuti delle comunicazioni, ai fini dello svolgimento delle investigazioni preventive previste dal citato articolo 226 delle norme di cui al decreto legislativo n. 271 del 1989, ovvero per finalità di accertamento e repressione di specifici reati. Il provvedimento, prorogabile, per motivate esigenze, per una durata complessiva non superiore a sei mesi, può prevedere particolari modalità di custodia dei dati e l’eventuale indisponibilità dei dati stessi da parte dei fornitori e degli operatori di servizi informatici o telematici ovvero di terzi (**).
Se c'è l'indagine (straniera o meno) deve conservarle per un tempo più lungo. Ma per poterle conservarle, deve aver fatto una registrazione prima, no? Avrebbe scritto "registrazione" oltre a conservazione.

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Se lo poteva fare l'avrebbe fatto... i detentori dei contenuti otterrebbero una vittoria schiacciante contro la pirateria se i siti di hosting potessero fare ciò quindi figurati se le varie società non avrebbero provveduto a spingere verso un'azione simile... in Francia l'hosting su servizi tipo Rapidshare è la principale fonte di pirateria dopo i provvedimenti di Sarkozy
...non lo so per la Francia. Sarebbe da vedere la loro legge...

Ultima modifica di Semi.genius : 26-03-2010 alle ore 20.23.24
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Vecchio 26-03-2010, 20.37.26   #35
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(questo è il decreto ultimo comunque il testo della legge integro lo quoto)
http://legxv.camera.it/parlam/leggi/08048l.htm


Qui bisogna capire cosa intende con "comunicazione"... per me credo intenda l'oggetto della registrazione, forse tu credi invece che sia la comunicazione di registrazione da parte dell'autorità. Andrebbe mandata un e-mail per chiederglielo E questo dovrebbe indicare in caso di non-indagine.

ste leggi son sempre più generiche...

Se c'è l'indagine (straniera o meno) deve conservarle per un tempo più lungo. Ma per poterle conservarle, deve aver fatto una registrazione prima, no? Avrebbe scritto "registrazione" oltre a conservazione.


...non lo so per la Francia. Sarebbe da vedere la loro legge...

Appunto sono questioni controverse dove la legislazione è lacunosa, per questo sta tutto a come la pensa il giudice


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art 132. Conservazione di dati di traffico per altre finalità.

1. Fermo restando quanto previsto dall'articolo 123, comma 2, i dati relativi al traffico telefonico, sono conservati dal fornitore per ventiquattro mesi dalla data di comunicazione, per finalità di accertamento e repressione dei reati, mentre, per le medesime finalità, i dati relativi al traffico telematico, esclusi comunque i contenuti delle comunicazioni, sono conservati dal fornitore per dodici mesi dalla data della comunicazione (*).
i dati della comunicazione non vengono comunque tenuti(neanche in parte) quindi... va un po a vedere come fanno a stabilire la colpevolezza
al massimo potranno stabilire quando ti sei connesso ma non quello che hai fatto
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Ultima modifica di SMH17 : 26-03-2010 alle ore 20.46.31
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Vecchio 30-03-2010, 11.32.08   #36
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Per dati delle "comunicazioni" si intende lo scambio equiparabile al traffico telefonico quindi VOICEIP... dato che in italia le intercettazioni telefoniche hanno una giurisprudenza differente vogliono fare rientrare anche il VOIP all'interno di essa.

Per il resto concordo a pieno con SEMI... e aggiungo che SMH si sta perdendo un pezzo fondamentale della discussione.
NON SI STA PARLANDO DI TERZI CHE MONITORIZZANO TRAFFICO, MA DELLE FORZE DELL'ORDINE, IN QUESTO CASO LA GDF CHE STANNO PRENDENDO AZIONI DIRETTE (NON SONO TERZI !!!).
In aggiunta negare che un proxy risponda del traffico effettuato dal suo IP è fuori di senno... leggiti TUTTE LE REGOLE DI UTILIZZO in italia o fuori per poter capire che i PROXY non solo non anonimizzano una beata mazza, ma si riservano di consegnare TUTTI i log alla prima richiesta delle forze dell'ordine...
Ripeto cose già dette... FATE ATTENZIONE... Perchè nell'informatica spesso il poter fare un'operazione non significa che sia legale farla.
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Vecchio 31-03-2010, 21.52.45   #37
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Per dati delle "comunicazioni" si intende lo scambio equiparabile al traffico telefonico quindi VOICEIP... dato che in italia le intercettazioni telefoniche hanno una giurisprudenza differente vogliono fare rientrare anche il VOIP all'interno di essa.

Per il resto concordo a pieno con SEMI... e aggiungo che SMH si sta perdendo un pezzo fondamentale della discussione.
NON SI STA PARLANDO DI TERZI CHE MONITORIZZANO TRAFFICO, MA DELLE FORZE DELL'ORDINE, IN QUESTO CASO LA GDF CHE STANNO PRENDENDO AZIONI DIRETTE (NON SONO TERZI !!!).
In aggiunta negare che un proxy risponda del traffico effettuato dal suo IP è fuori di senno... leggiti TUTTE LE REGOLE DI UTILIZZO in italia o fuori per poter capire che i PROXY non solo non anonimizzano una beata mazza, ma si riservano di consegnare TUTTI i log alla prima richiesta delle forze dell'ordine...
Ripeto cose già dette... FATE ATTENZIONE... Perchè nell'informatica spesso il poter fare un'operazione non significa che sia legale farla.

Il pezzo fondamentale è che
i dati della comunicazione non vengono salvati neanche in parte
quindi la questione è analoga a quella delle intercettazioni telefoniche... se non c'è una denuncia esplicita non viene monitorato il traffico che stai facendo con un determinato utente o sito(così come se non sei un pregiudicato in rapporto con la mafia nessuno origlia alle tue conversazioni), viene registrato al massimo solo se ti sei connesso o meno a un determinato server (una prassi del tutto normale perché altrimenti sarebbe impossibile ogni tipo di controllo) ... in altre parole a meno di accuse dirette e indagine a carico di un determinato utente, possono dire solo se hai avuto o meno accesso a un determinato portale ma non possono dimostrare che tu abbia violato la legge prendendo da esso un determinato contenuto... se ad esempio potranno vedere se sei entrato in Piratebay ma non potranno sapere se ti sei messo a scaricare l'ultima uscita cinematografica dell'Universal così come se telefoni a un tuo amico possono sapere che hai effettuato la chiamata ma non possono sapere se per telefono se stai pianificando un colpo a una banca (a meno di non essere stato precedentemente indagato)


un monitoraggio della connessione che consenta di determinare esplicitamente cosa stia facendo l'utente equivarrebbe più o meno a piazzare una telecamera addosso a tutti i cittadini per vedere se compiono o meno delle illegalità,
chiaramente se poi l'utente in questione diffonde in maniera massiva materiale protetto da copyright e fa scattare una denuncia esplicita verso di lui viene messo sotto controllo serrato e eventualmente portato in tribunale


il discorso vale anche per i proxy... in più questo dipende dalle leggi del paese di appartenenza ad esempio ad "alcuni proxy tedeschi" prima del 2009 non salvavano alcun dato di connessione neanche minimo e solo dal 2009 gli è stato imposto dalle autorità tedesche di loggare in minima parte gli utenti ma solo i server contattati ma non gli URL richiesti

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According to the new German Telecommunications Act (see §113a TKG) some Internet based telecommunication services are required to retain some traffic data starting from January, 1st 2009. The German Federal Network Agency (regulation authority) told us that anonymity services are required to log some traffic data, too. Therefore the Mixes of the AN.ON project will log the following data:
A first Mix logs the IP-address, the date and time of incoming connections as well as the outgoing channel numbers of the channels to the next Mix.
A middle Mix logs incoming and outgoing channel numbers as well as date and time of the channel openings.
A last Mix logs the incoming channel numbers, the date and time of channel openings and closings, the source port number of outgoing connections as well as the date and time of openings of outgoing connections.

According to §113a Section 8 of the German Telecommunications Act it is forbidden to log any information about destinations and requested Internet pages. Therefore neither IP-addresses of contacted servers nor requested URLs will be logged.

As stated above only some of the Mixes are required to log. This covers Mixes operated by Technische Universitauml;t Dresden, Chair of Privacy and Data Security, by University of Regensburg, Lehrstuhl Sicherheitsmanagement and by Unabhängigen Landeszentrum für Datenschutz Schleswig-Holstein.But even after implementation of the data retention requirements it holds that the AN.ON anonymity service offers protection against the operators of singles Mixes: A single operator of a Mix is not able to learn from the retained data who is communicating with whom
Ciò dimostra chiaramente che conviene informarsi bene prima di creare flame nelle discussioni basandosi semplicemente su opinioni personali



Che sia illegale è scorretto scaricare abusivamente mi sembra comunque chiaro a prescindere dal discorso
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Ultima modifica di SMH17 : 31-03-2010 alle ore 22.43.15
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Vecchio 01-04-2010, 10.47.54   #38
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Scusami... ma non meriti ulteriore risposta.
Faccio questo di mestiere da anni... e stai continuando solo a prendere i pezzi dei discorsi che più ti fanno comodo.
Stai negando i presupposti di internet senza nessuna base effettiva.
Non vedo come questa discussione possa essere utile ulteriormente.
Cacchio che i log delle navigazioni IN ITALIA sia obbligatorio per tutti i provider tenerli almeno 1 anno lo sanno anche i sassi... e te neghi anche questo.
Non capisco nemmeno come puoi pensare che un proxy non risponda del proprio traffico IP.
Cioè... l'unica cosa che stai postando è un'accordo TEDESCO... che dovrebbe avvalorare la tua tesi in ITALIA?!?!
Guarda... non aggiungo altro... ti dico solo che chiunque abbia lavorato anche solo 5 minuti nel settore sa esattamente di cosa parlo... se vuoi rimanere convinto che nessuno sa cosa fai su Internet... fai pure... SAPPI CHE NON E' COSI' PERO' !!!
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Vecchio 01-04-2010, 17.59.03   #39
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Scusami... ma non meriti ulteriore risposta.
Faccio questo di mestiere da anni... e stai continuando solo a prendere i pezzi dei discorsi che più ti fanno comodo.
Stai negando i presupposti di internet senza nessuna base effettiva.
Non vedo come questa discussione possa essere utile ulteriormente.
Cacchio che i log delle navigazioni IN ITALIA sia obbligatorio per tutti i provider tenerli almeno 1 anno lo sanno anche i sassi... e te neghi anche questo.
Non capisco nemmeno come puoi pensare che un proxy non risponda del proprio traffico IP.
Cioè... l'unica cosa che stai postando è un'accordo TEDESCO... che dovrebbe avvalorare la tua tesi in ITALIA?!?!
Guarda... non aggiungo altro... ti dico solo che chiunque abbia lavorato anche solo 5 minuti nel settore sa esattamente di cosa parlo... se vuoi rimanere convinto che nessuno sa cosa fai su Internet... fai pure... SAPPI CHE NON E' COSI' PERO' !!!

Non fai altro che ripetere che hai lavorato nel settore, la cosa è ridicola visto che stai scrivendo in un forum dove la preparazione in materia si può evincere soltanto dalle risposte che uno da e non da chi dice di essere(dal momento che potresti essere chiunque) inoltre quando ti è stato chiesto un minimo riferimento a articoli di legge non hai portato niente di concreto apparte la tua opinione... fortuna che poi semigenius ha portato il decreto (al quale avresti dovuto dare un'occhiata visto che contraddice quello che hai sostenuto... egregio sg. "Esperto del settore" )

inoltre quale sarebbe questo settore??
Settore legale o settore informatico?!

Il mio settore è l'ingegneria informatica indirizzo applicazioni in rete, non sono un avvocato ma se c'è una cosa che è chiara come il sole è che con le leggi attuali non è affatto semplice contrastare la pirateria, altrimenti col cavolo che uno su google in due minuti trova e scarica quello che gli pare... già basta solo vedere i problemi che ci sono e che ci sono stati nella procedura non contro un un semplice tizio che ha scaricato da internet ma addirittura contro uno dei più famosi tra tanti portali che da svariati anni permette la diffusione di software illegale quale "piratebay"... credi che le aziende che subiscono danni per milioni di euro siano controllate da idioti a permettere che miliardi di utenti in tutto il mondo prendano gratis i loro prodotti

Inoltre questa tua ultima risposta è assurda( e con assurda intendo ancor più delle precedenti) visto che il mio messaggio era in Italiano e non in cinese:

1) Ho scritto che "i DATI non vengono salvati" e NON che non viene fatto alcun log... in pieno accordo a quanto dice il decreto legge Italiano a cui facevo riferimento
dici di lavorare nel settore e non capisci la differenza che c'è tra il loggare una connessione e prendere pezzi di traffico effettuato(che è la stessa differenza che passa tra il "registrare a chi hai chiamato" e il "registrare cosa vi siete detti"?!

2) La questione del proxy tedesco l'ho portata per farti capire che il proxy funziona in base alle leggi del paese ospitante... cosa che avrò ripetuto già 5 volte

3) Tutta l'intera parte precedente del messaggio era riferita a come vengono loggate le cose in Italia riferendomi alla normativa ufficiale che Semigenius ha linkato precedentemente... non l'hai letta o fingi di non capire


Quando rispondi ai messaggi, rispondi in base a quello che scrive il tuo interlocutore e non andare di fantasia... se uno leggesse le tue risposte senza leggere prima i miei messaggi in base a ciò che dici penserebbe che io abbia detto che sia giusto scaricare illegalmente, che abbia postato link illegali su wintricks e che abbia detto che per il web non esiste alcun criterio di sicurezza ne log di alcun genere
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Ultima modifica di SMH17 : 01-04-2010 alle ore 18.27.01
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Vecchio 01-04-2010, 18.26.47   #40
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guarda... continuiamo a non capirci... forse perchè ti aspetti che io quoti qui direttamente gli articoli che non hai voglia di cercare, sostenendo solo che : "non è così".
Lavoro nella rete e sono stato/sono consulente aziendale oltre che docente di corsi di architettura di rete.
Ti chiedo di smentirmi le seguenti cose, altrimenti non credo potremo mai parlare della stessa cosa.

In breve:
Sottoscrivendo un qualsiasi contratto di connessione/provider l'utente si dichiara responsabile di ogni condotta fraudolenta o illegale che si generi dai propri IP (questo è scritto ESPRESSAMENTE sul contratto nel 99% dei casi "in Italia e non" visto che lavoro anche in campo internazionale, per dirtela tutta lo stesso principio è applicato sui contratti AMERICANI e CINESI oltre che della comunità europea).
Partendo da questo presupposto se io arbitrariamente APRO un server di connettività con cui ti permetto di scaricare contenuti illegali RISPONDO del tuo traffico.

Per la parte in cui tu dici che c'è differenza, non so se hai visto le ultime sentenze, ma molte condanne (e anche alcune assoluzioni) si basano sulla certificazione che in quel determinato momento il pc X stava scaricando/condividendo il file Y (e questo è log).

Ti dico di più... negli scorsi anni è capitato (non solo a me purtroppo) che arrivassero ingiunzioni che partivano dalle mayor in cui MI VENIVA IMPOSTO di dare un nome all'IP che in una determinata ora del giorno stava scaricando un file sotto copyright (e qui torniamo al tuo caso... infatti io non ho dato quel nome non arrivando la richiesta da un PM o dalla GF).
Tutto il post parte invece dal concetto che è la GF stessa che sta indagando sulle attività illecite, quindi può in qualsiasi momento provvedere all'accertamento di questo tipo di dati... arrivando anche a sequestrare SERVER aziendali in caso di attività illegittime.

Ora fermo restando le premesse in questione, chiaro che un semplice log potrebbe non fare più di tanto in caso di processo penale, ma se il log permette un mandato che dia i diritti di verifica/ perquisizione... la situazione si fa molto più difficile.

Vedi il caso SUPERMULTE Italia... (basta cercare con google!!!).

Non ti dico che sbagli... ti dico che spesso non ti documenti. Ho fatto riferimento in tutti i miei post a casi che basta cercare con google... Non ne hai cercato manco 1...
A puro titolo informativo CERCA SUPERMULTE P2P su Google... e leggi cosa è recentemente capitato in ITALIA... poi mi racconti !!!

P.s.: Il calcolo delle supermulte era stato effettuato con la semplice conta file di windows... hanno scritto la somma di tutti i file contenuti in cartelle compresi quelli presenti su dischi di backup... e hanno moltiplicato per il valore della multa singola !!!
P.s.2: Ti dico che lavoro nel settore solo per farti capire che VEDO in prima persona cosa capita realmente e non in teoria come molti spesso fanno.
Sai che alcune reti di provider italiani sono state direttamente MONITORATE per anni?
Sai che le richieste ai famosi proxy viaggiano in chiaro se non hai VPN o software addizionali a corredo?
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Vecchio 01-04-2010, 18.31.23   #41
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guarda... continuiamo a non capirci... forse perchè ti aspetti che io quoti qui direttamente gli articoli che non hai voglia di cercare, sostenendo solo che : "non è così".
Lavoro nella rete e sono stato/sono consulente aziendale oltre che docente di corsi di architettura di rete.
Ti chiedo di smentirmi le seguenti cose, altrimenti non credo potremo mai parlare della stessa cosa.

In breve:
Sottoscrivendo un qualsiasi contratto di connessione/provider l'utente si dichiara responsabile di ogni condotta fraudolenta o illegale che si generi dai propri IP (questo è scritto ESPRESSAMENTE sul contratto nel 99% dei casi "in Italia e non" visto che lavoro anche in campo internazionale, per dirtela tutta lo stesso principio è applicato sui contratti AMERICANI e CINESI oltre che della comunità europea).
Partendo da questo presupposto se io arbitrariamente APRO un server di connettività con cui ti permetto di scaricare contenuti illegali RISPONDO del tuo traffico.

Per la parte in cui tu dici che c'è differenza, non so se hai visto le ultime sentenze, ma molte condanne (e anche alcune assoluzioni) si basano sulla certificazione che in quel determinato momento il pc X stava scaricando/condividendo il file Y (e questo è log).

Ti dico di più... negli scorsi anni è capitato (non solo a me purtroppo) che arrivassero ingiunzioni che partivano dalle mayor in cui MI VENIVA IMPOSTO di dare un nome all'IP che in una determinata ora del giorno stava scaricando un file sotto copyright (e qui torniamo al tuo caso... infatti io non ho dato quel nome non arrivando la richiesta da un PM o dalla GF).
Tutto il post parte invece dal concetto che è la GF stessa che sta indagando sulle attività illecite, quindi può in qualsiasi momento provvedere all'accertamento di questo tipo di dati... arrivando anche a sequestrare SERVER aziendali in caso di attività illegittime.

Ora fermo restando le premesse in questione, chiaro che un semplice log potrebbe non fare più di tanto in caso di processo penale, ma se il log permette un mandato che dia i diritti di verifica/ perquisizione... la situazione si fa molto più difficile.

Vedi il caso SUPERMULTE Italia... (basta cercare con google!!!).

Non ti dico che sbagli... ti dico che spesso non ti documenti. Ho fatto riferimento in tutti i miei post a casi che basta cercare con google... Non ne hai cercato manco 1...
A puro titolo informativo CERCA SUPERMULTE P2P su Google... e leggi cosa è recentemente capitato in ITALIA... poi mi racconti !!!

P.s.: Il calcolo delle supermulte era stato effettuato con la semplice conta file di windows... hanno scritto la somma di tutti i file contenuti in cartelle compresi quelli presenti su dischi di backup... e hanno moltiplicato per il valore della multa singola !!!
P.s.2: Ti dico che lavoro nel settore solo per farti capire che VEDO in prima persona cosa capita realmente e non in teoria come molti spesso fanno.
Sai che alcune reti di provider italiani sono state direttamente MONITORATE per anni?
Sai che le richieste ai famosi proxy viaggiano in chiaro se non hai VPN o software addizionali a corredo?

Sei tu che leggi i miei messaggi a convenienza dandoti alla libera interpretazione e ignorando interi periodi(non so se per superficialità o volutamente) questo è un pezzo del mio messaggio precedente (con evidenziati alcuni pezzi)


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Il pezzo fondamentale è che
i dati della comunicazione non vengono salvati neanche in parte
quindi la questione è analoga a quella delle intercettazioni telefoniche... se non c'è una denuncia esplicita non viene monitorato il traffico che stai facendo con un determinato utente o sito(così come se non sei un pregiudicato in rapporto con la mafia nessuno origlia alle tue conversazioni), viene registrato al massimo solo se ti sei connesso o meno a un determinato server (una prassi del tutto normale perché altrimenti sarebbe impossibile ogni tipo di controllo) ... in altre parole a meno di accuse dirette e indagine a carico di un determinato utente, possono dire solo se hai avuto o meno accesso a un determinato portale ma non possono dimostrare che tu abbia violato la legge prendendo da esso un determinato contenuto... se ad esempio potranno vedere se sei entrato in Piratebay ma non potranno sapere se ti sei messo a scaricare l'ultima uscita cinematografica dell'Universal così come se telefoni a un tuo amico possono sapere che hai effettuato la chiamata ma non possono sapere se per telefono se stai pianificando un colpo a una banca (a meno di non essere stato precedentemente indagato)


un monitoraggio della connessione che consenta di determinare esplicitamente cosa stia facendo l'utente equivarrebbe più o meno a piazzare una telecamera addosso a tutti i cittadini per vedere se compiono o meno delle illegalità,
chiaramente se poi l'utente in questione diffonde in maniera massiva materiale protetto da copyright e fa scattare una denuncia esplicita verso di lui viene messo sotto controllo serrato e eventualmente portato in tribunale


Mi diresti cosa avrei scritto di inesatto?! O dovuto a "poca documentazione"
Non ho mica detto che è impossibile fare multe e tutti possono piratare quanto gli pare in tutta tranquillità(come invece parrebbe a uno che legge le tue risposte nei confronti dei miei messaggi)

Adesso visto che il link del decreto legge è stato già indicato non è necessario che quoti gli articoli basterebbe che quando contraddici qualcosa contraddici una cosa effettivamente detta senza tentare di rigirare la frittata ignorando ciò che non ti fa comodo.
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Ultima modifica di SMH17 : 01-04-2010 alle ore 18.46.50
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Vecchio 03-04-2010, 18.39.08   #42
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1) Ho scritto che "i DATI non vengono salvati" e NON che non viene fatto alcun log... in pieno accordo a quanto dice il decreto legge Italiano a cui facevo riferimento
dici di lavorare nel settore e non capisci la differenza che c'è tra il loggare una connessione e prendere pezzi di traffico effettuato(che è la stessa differenza che passa tra il "registrare a chi hai chiamato" e il "registrare cosa vi siete detti"?!
Qui rimane pero' a chi interpreta la legge.

Un conto è un servizio di telefonia/telematico o anche telematico che pero' non memorizza dati a lungo tempo (solo il necessario per un store and forward se usa comunicazione a pacchetto) ed è un azione temporanea... un conto è un servizio come rapidshare/google/hosting dove i file ci rimangono in un tempo indefinito perché è proprio questo lo scopo del servizio.

La legge dovrebbe fare distinzioni tra questi due fatti e secondo me leggitimare gli ultimi a poter indagare sul contenuto dei propri hard disk e associarli ai log di connessione/sconnessione senza aver bisogno di un indagine (e non intendo che siano loro stessi a contattare l'isp). Inoltre tramite alcune ricostruzioni non credo così sia difficile determinare chi ha creato un file da un log di connessione dato che i file system memorizzano dimensioni e data di creazione..sempre se non si usano altri file system che memorizzano anche tag aggiuntivi come ip ecc. ecc. Devo ancora postare quel maledetto articolo che sto facendo

Il proxy è anche usato come caching, quindi alcuni dei dati ci rimangono...non è proprio come telefonia

comunque sia qui è stato bloccato labaia.net per aver scalvacato il sistema di protezione incitando quindi la pirateria.

Ultima modifica di Semi.genius : 03-04-2010 alle ore 18.52.59
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Vecchio 03-04-2010, 19.30.41   #43
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Qui rimane pero' a chi interpreta la legge.

Un conto è un servizio di telefonia/telematico o anche telematico che pero' non memorizza dati a lungo tempo (solo il necessario per un store and forward se usa comunicazione a pacchetto) ed è un azione temporanea... un conto è un servizio come rapidshare/google/hosting dove i file ci rimangono in un tempo indefinito perché è proprio questo lo scopo del servizio.

La legge dovrebbe fare distinzioni tra questi due fatti e secondo me leggitimare gli ultimi a poter indagare sul contenuto dei propri hard disk e associarli ai log di connessione/sconnessione senza aver bisogno di un indagine (e non intendo che siano loro stessi a contattare l'isp). Inoltre tramite alcune ricostruzioni non credo così sia difficile determinare chi ha creato un file da un log di connessione dato che i file system memorizzano dimensioni e data di creazione..sempre se non si usano altri file system che memorizzano anche tag aggiuntivi come ip ecc. ecc. Devo ancora postare quel maledetto articolo che sto facendo

Il proxy è anche usato come caching, quindi alcuni dei dati ci rimangono...non è proprio come telefonia

comunque sia qui è stato bloccato labaia.net per aver scalvacato il sistema di protezione incitando quindi la pirateria.
Ma se poi si indaga sul contenuto dei file uploadati in primo luogo il servizio non può essere più utilizzato per la comunicazione di dati personali,

inoltre sarebbe lo stesso inutile,
spessissimo vengono usate strategie per inviare pacchetti segmentati e a crittografia multipla (il più diffuso rar segmentato crittografato con all'interno zip segmentato crittografato con parola chiave diversa)
quindi per il servizio è impossibile stabilire la legalità o meno di migliaia di tera di contenuti, l'unica soluzione è semmai sorvegliare i portali dove vengono distribuiti i link che consentono di scaricare il materiale agli utenti da casa.

Il proxing dipende sempre da chi offre il servizio, in alcuni servizi di proxing in cascata i dati che restano su ogni singolo proxing possono essere pressochè nulli o quasi inutili per determinare il tipo di dati scaricati dall'utente
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Vecchio 03-04-2010, 19.46.35   #44
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spessissimo vengono usate strategie per inviare pacchetti segmentati e a crittografia multipla (il più diffuso rar segmentato crittografato con all'interno zip segmentato crittografato con parola chiave diversa)
quindi per il servizio è impossibile stabilire la legalità o meno di migliaia di tera di contenuti, l'unica soluzione è semmai sorvegliare i portali dove vengono distribuiti i link che consentono di scaricare il materiale agli utenti da casa.
Beh, qui è come la causa di Google.. Dovrebbe vietare l'utilizzo di sistemi di archiviazione (rar, zip ecc. ecc.) crittograffati come file valido per l'upload oppure permetterlo con la comunicazione della chiave per fare gli opportuni controlli. Se il file è destinato ad una persona e perciò per evitare man in middle crittografarlo, meglio servizi come http://www.yousendit.com ecc. dato che comunque sia tramite bruteforce o dizionario la password si potrebeb trovare. Dovrebbe cioè avvenire tutto alla luce del sole se non avessero niente da nascondere (sempre parlando per il grande pubblico), no? Intanto io azienda, se vedo che stai condividendo dei file tramite rapidshare/prego_inserire_non_del_servizio, me la prendo con l'azienda che li sta condividendo. Poi ci pensa lei a fare il "popo" all'utente una volta accertato tramite l'autorità. Preferirei controllare i miei file anche per qualità di servizio...indipedentemente dalla sentenza, le cause legali non portano una buona immagine all'azienda che offre il servizio perciò devo avere il metodo di proteggermi dall'uso improprio del mio servizio, no?

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Il proxing dipende sempre da chi offre il servizio, in alcuni servizi di proxing in cascata i dati che restano su ogni singolo proxing possono essere pressochè nulli o quasi inutili per determinare il tipo di dati scaricati dall'utente
Beh, sì. Se al di fuori delle mie possibilità, non ci posso fare niente perché non posso riconoscere i "residui" perché comunque per ricostruirlo dovrei ripercorrere la catena di proxy e non ho l'autorità per chiedere i log agli altri. Se ho le prove che in quel residuo c'è la forte possibilità che ci sia uno scambio di dati illegale, allora contatto l'autorità.
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Vecchio 03-04-2010, 19.54.02   #45
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Beh, qui è come la causa di Google.. Dovrebbe vietare l'utilizzo di sistemi di archiviazione (rar, zip ecc. ecc.) crittograffati come file valido per l'upload oppure permetterlo con la comunicazione della chiave per fare gli opportuni controlli. Se il file è destinato ad una persona e perciò per evitare man in middle crittografarlo, meglio servizi come http://www.yousendit.com ecc. dato che comunque sia tramite bruteforce o dizionario la password si potrebeb trovare. Dovrebbe cioè avvenire tutto alla luce del sole se non avessero niente da nascondere (sempre parlando per il grande pubblico), no? Intanto io azienda, se vedo che stai condividendo dei file tramite rapidshare/prego_inserire_non_del_servizio, me la prendo con l'azienda che li sta condividendo. Poi ci pensa lei a fare il "popo" all'utente una volta accertato tramite l'autorità. Preferirei controllare i miei file anche per qualità di servizio...indipedentemente dalla sentenza, le cause legali non portano una buona immagine all'azienda che offre il servizio perciò devo avere il metodo di proteggermi dall'uso improprio del mio servizio, no?


Beh, sì. Se al di fuori delle mie possibilità, non ci posso fare niente perché non posso riconoscere i "residui" perché comunque per ricostruirlo dovrei ripercorrere la catena di proxy e non ho l'autorità per chiedere i log agli altri. Se ho le prove che in quel residuo c'è la forte possibilità che ci sia uno scambio di dati illegale, allora contatto l'autorità.
Vabbè dai... non si possono vietare i sistemi di archiviazione o protezione ...

poi risalire alla password tramite dizionario, bruteforce o rainbow attak richiede enorme dispendio di potenza computazionale non è assolutamente pretendibile una cosa simile

obbligare a utilizzare il servizio in chiaro senza alcuna protezione lo precluderebbe a tantissime applicazioni

non si può far altro che indagare sui portali di scambio altrimenti c'è ben poco da fare
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