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Vecchio 30-06-2008, 12.39.12   #31
UG0_BOSS
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bisogna dire però, che come dice SMH17, è relativamente facile per chi vuole procurarsele illegalmente...se io volessi, ci metterei poco a trovare chi mi vende qualcosa;
Mah ora non mi sembra che se una persona qualunque va in cerca di una pistola la trova nel giro di una settimana. Certo, magari uno appartenente ad un clan mafioso ci riesce ma direi che a quel punto l'arma è il problema minore

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a questo punto, il discorso forse va oltre la pura difesa personale verso chi vuole farmi del male, altrimenti si tornerebbe davvero nel far west...voglio dire: perchè non guardare anche il discorso economico?
Perché le droghe leggere e la prostituzione non uccidono nessuno, i fucili si.
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Vecchio 30-06-2008, 12.46.59   #32
shadowDK
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Perché le droghe leggere e la prostituzione non uccidono nessuno, i fucili si.
Ad oggi (sono ancora illegali) uccidono...ad andare con una prostituta rischi l'aids, idem usando siringhe "condivise"...legalizzando si aumenterebbero (in teoria) i controlli, quindi anche la sicurezza sanitaria...io certe le cose le penso ragionando sempre sul "se fatto bene"! Ovvio, legalizzare droghe e prostituzione senza fare controlli adeguati sarebbe inutile, lo stesso secondo me vale per le armi da fuoco...se fatto bene (con i giusti controlli, quelli senza vedere il lato economico) potrebbe aumentare la sicurezza e sarebbe una spinta economica...in questo caso dico potrebbe aumentare perchè in effetti sulle armi, come ho già detto, ho un parere contrastante, alla fine quelle ucciderebbero anche se legali e non credo che legalizzarne la vendita elimini o quasi il mercato nero (dove, ovviamente, non ci sarebbero i controlli del mercato regolare)...ripeto, non ho un'idea ben chiara
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Vecchio 30-06-2008, 13.11.43   #33
Arthur85
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Interessante discussione. (Y)

Personalmente ritengo che alla base dell'attuale ordinamento giuridico in materia di possesso armi vigente negli Stati Uniti non ci siano motivazioni ideologiche, sociali, legislative: l'unica motivazione reale è di natura economica.

La facilità con cui si reperiscono armi negli USA ha portato negli anni hai seguenti effetti:
  • aumento smisurato dei conflitti a fuoco da parte di criminalità e forze dell'ordine;
  • aumento smisurato dei morti per incidenti provocati da armi da fuoco;
  • ottimi risultati economici per i produttori di armi da fuoco!
La National Rifle Association è la lobby polico/economica più forte degli Stati Uniti e non sarà certo qualche strage nelle scuole a fargli cambiare idea sul commercio di armi.



quoto al 100%
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"Nel migliore dei casi la vita, comunque la si consideri, è un affare che non copre le spese"(Arthur Schopenhauer)
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Vecchio 30-06-2008, 14.04.40   #34
SMH17
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Mah ora non mi sembra che se una persona qualunque va in cerca di una pistola la trova nel giro di una settimana. Certo, magari uno appartenente ad un clan mafioso ci riesce ma direi che a quel punto l'arma è il problema minore


Perché le droghe leggere e la prostituzione non uccidono nessuno, i fucili si.
Purtroppo non bisogna certo essere appartenenti a un clan mafioso per procurarsi una pistola nel giro di una settimana, certo dipende anche da zona a zona e da quanta gente conosci, qui nel sud italia è molto semplice, figurati che qualche mese fa hanno arrestato a un tizio per traffico di droga e hanno trovato in suo possesso oltre a mitra e fucili vari anche un lanciarazzi si hai capito bene un lanciarazzi. Tanto per fare un esempio.
Sul fatto che le droghe leggere non uccidono...beh anche in questo caso se un tizio si mette a guidare sballato perso il discorso cambia.
Oltre che rendendo legali le droghe aumenterebbe nel giro di pochi anni anche la gente che ne fa uso (verrebbero usate come le sigarette) e il degrado sociale crescerebbe, certo il crimine organizzato prenderebbe comunque una bella batosta però...come vedi in questo tipo di decisioni ci sono sempre pro e contro.

Il vero problema è che le leggi non vengono fatte rispettare come si dovrebbe. Anche legalizzare droga e altro per dare una stangata al crimine è deprimente per uno stato, si dovrebbe pensare a estirparlo il crimine non a fargli concorrenza ma invece... ecco i continui rilasci per decorrenza dei termini e i processi infiniti. Ste cose dovrebbero essere roba da cartone animato e invece sono realtà di tutti i giorni.
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Ultima modifica di SMH17 : 30-06-2008 alle ore 14.27.59
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Vecchio 30-06-2008, 17.52.42   #35
miguel
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mah, qua in michigan sinceramente di armi nei grandi magazzini non se ne trovano; si trovano i proiettili, si, anche i 7.76 ( full metal jacket, per intenderci ) ma non si trovano armi se non fucili da caccia (che in italia si trovano facilmente, allo stesso modo)
Le uniche armi che si trovano sono quelle giocattolo, per guerra simulata.
E non mi risulta che sia cosi facile ottenere un arma, ti guardano la fedina penale, e se hai anche una infrazione stradale di quelle gravi (tipo sei stato coinvolto in un incidente) non ti danno l'arma.
In italia mi sembra molto piu' facile. Quello che spaventa e' l'attitudine rispetto alle armi. Per esempio, censurano la gente che fuma nei film, in prima serata (this movie has been modified from his...) ma puntare un arma in faccia a uno e' considerato normale. E la paranoia...se guardate bowling for columbine lo spiega, e ragazzi e' vero al 100%...negli aereoporti c'e' l'allarme arancione dal 2001 (paranoia), allarme tornado ogni due giorni (zero tornadi in sette mesi, ma paranoia), ogni pretesto e' buono per mandare in paranoia la gente.
Io non penso che in certi paesini in italia ci siano meno armi, da caccia certo, ma in lunigiana ce ne sono alcuni con un rapporto fucili/abitanti di 7/1, pero' non ci sono settecento omicidi l'anno...
Non e' il fatto di possedere un arma, e' l'educazione che si da alla gente.
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Vecchio 30-06-2008, 20.07.32   #36
cippico
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cippico è nella strada per il successocippico è nella strada per il successo
e se si sbattessero in galera i possessori di armi non registrate regolarmente...magari 10 anni...cosi'...tanto x fargli passare lavoglia di sentirsi superuomini...
ah gia'...in italia le carceri non bastano...e ogni tanto si fanno uscire cani e porci x liberare spazio...a danno dei soliti bravi cittadini...
io metterei la pena di morte subito...e non solo x togliere di mezzo persone che farebbero ancora del male ad altre...ma anche x un motivo economico...ormai non possiamo piu' permetterci di buttare soldi x mantenere certa feccia...sono piu' importanti ospedali,ospizi e via dicendo...
e non parlatemi di democrazia...quella che abbiamo qui e contorta e ormai distorta...la democrazia deve innanzitutto difendersi e difendere chi la vuole tenere in piedi...quindi via le mele marce...
e certe associazioni...che difendono troppo la gentaglia...sarebbe ora di bandirle...oppure...se li tengano loro gli amati delinquenti...

scusate lo sfogo ma quando ci vuole ci vuole...

ciaooo a tutti
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Date anche uno sguardo ai miei articoli sul sito MegaLab.it...
...CLICCANDO QUI ...spero possano esservi utili .
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Vecchio 30-06-2008, 20.42.23   #37
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..e ogni tanto si fanno uscire cani e porci x liberare spazio...a danno dei soliti bravi cittadini...
Magari succedesse solo ogni tanto...il problema è che accade sempre
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Vecchio 01-07-2008, 03.35.18   #38
Davide71
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che differenza c'è tra prostituta e attrice porno?
Non andiamo off-topic.
Non dico che bisogna vendere le armi come caramelle ma semplicemente che dando alla gente che rispetta la legge la possibilità di possedere un arma parecchi criminali prima d'irrompere nelle case e derubare la povera gente ci penserebbero 2-3 volte, sempre per i motivi detti prima.
Infatti in Italia il porno (ossia è vietato fare film porno) è vietato come la prostituzione, non c'e' nessun paradosso.

Il problema è che il criminale non sa se in quella casa hanno armi o meno, quindi il tuo discorso non regge. Dare questa forma di "libertà" al cittadino (ovvero permettergli di avere un'arma da fuoco) equivale al fallimento della democrazia in un Stato moderno.
Fallimento che spesso i governi non vogliono ammettere, quindi ogni tanto quando ci scappa il morto, tirano fuori leggi shock, cercando di arginare la violenza dilagante, ma con scarsi risultati. In Italia non capiscono una pippa i politici, non capiscono che "prevenire è meglio che curare", specialmente quando poi ci sono i morti di mezzo, quindi magari le impronte digitali ai Rom, andavano prese 20 anni fa non ora.

byezzz
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Un saluto ed un grazie per l'attenzione.
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Vecchio 01-07-2008, 03.55.16   #39
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Vediamo di moderare i toni ok?
Mi incaxxo perchè in Italia funziona tutto alla rovescia, quindi conoscendo la situazione nel nostro paese di pupù, a chi diavolo verrebbe in mente di legalizzare il porto d'armi casalingo, SOLO a dei bambini sociopatici, che non hanno un minimo di coscienza e razionalità.

Il "CRESCETE" non era un imperativo, ma un consiglio , se vogliono crescere, che crescano, se non vogliono crescere, che crescano altrove. (era una battuta questa!!) .


byezzz
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Vecchio 01-07-2008, 04.15.31   #40
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e non parlatemi di democrazia...quella che abbiamo qui e contorta e ormai distorta...la democrazia deve innanzitutto difendersi e difendere chi la vuole tenere in piedi...quindi via le mele marce...
e certe associazioni...che difendono troppo la gentaglia...sarebbe ora di bandirle...oppure...se li tengano loro gli amati delinquenti...
Ti capisco, come capisco le persone del Sud Italia, in certe regioni italiane lo Stato è inesistente, dove non c'è economia e lavoro, si tende sempre ad aggieggiarsi in una qualche maniera per andare avanti (per mangiare o per darne ai propri figli), talvolta si è disposti a tutto, pur di avere un certo tenore di vita.


byezzz

ps= la pena di morte è un'utopia, che nel nostro Paese troverebbe un giusto sfogo, non a caso tra il buon Made in Italy che l'Italia esporta all'estero, c'e' pure la mafia, la camorra, l'ndrangheta, la sacra corona unita, ed altre associazioni a delinquere; bello essere italiani, eh!?
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Vecchio 01-07-2008, 04.33.22   #41
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Io non penso che in certi paesini in italia ci siano meno armi, da caccia certo, ma in lunigiana ce ne sono alcuni con un rapporto fucili/abitanti di 7/1, pero' non ci sono settecento omicidi l'anno...
Ma in Lunigiana con tutte le foreste che avete, 700 fosse le potete ben nascondere , poi sai i porcini come vengono belli sù con quel concime.

byezzz
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Vecchio 01-07-2008, 11.42.34   #42
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a chi diavolo verrebbe in mente di legalizzare il porto d'armi casalingo, SOLO a dei bambini sociopatici, che non hanno un minimo di coscienza e razionalità.

Il "CRESCETE" non era un imperativo, ma un consiglio , se vogliono crescere, che crescano, se non vogliono crescere, che crescano altrove. (era una battuta questa!!) .


byezzz
Dunque stai riconfermando l'appellativo usato prima. ( accidenti che soggetto...)

Visto che sai tutto e a quanto pare credi di essere uno psicologo vorrei farti una domando: ma lo sai quanti anni ho?
(Il 17 nel nik nel caso non l'avessi capito non indica la mia età.)

Poi conoscendo la situazione nel nostro paese (evidentemente meglio di te) so bene quanta ""difficolta"" ci vuole a procurarsi un arma anche se è illegale quindi sinceramente non capisco la tua visione dove legalizzando le armi tutti vanno a comprarle e sparano a destra e a manca.
Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole l'importante è non calpestare chi ha altri punti di vista.

PS
Complimentoni per il rispetto delle idee altrui che un moralista doc come te ha dimostrato.

L'educazione e il rispetto degli altri è la prima cosa altro che leggi e decreti.
Guarda come altri anche più giovani di te che sono contrari alle armi hanno portato avanti la discussione e prendi esempio.
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Ultima modifica di SMH17 : 01-07-2008 alle ore 12.04.35
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Vecchio 01-07-2008, 11.58.50   #43
Gergio
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ognuno è libero di pensarla come vuole l'importante è non calpestare chi ha altri punti di vista.
ecco direi che se vi atteneste a questa idea, la discussione potrebbe essere anche interessante e costruttiva
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Vecchio 01-07-2008, 12.01.57   #44
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ecco direi che se vi atteneste a questa idea, la discussione potrebbe essere anche interessante e costruttiva
(apparte uno) da questo punto di vista credo che siamo stati tutti corretti da ambo le parti
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Vecchio 01-07-2008, 18.41.54   #45
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mah, qua in michigan sinceramente di armi nei grandi magazzini non se ne trovano...

cut

...se guardate bowling for columbine lo spiega
Non era in "Bowling for Columbine" che facevano vedere una banca del Texas dove, se aprivi un nuovo conto, ti regalavano un fucile??
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"Society doesn’t need newspapers. What we need is journalism." - Clay Shirky
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