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Guarda i risultati del sondaggio: Il crocefisso nelle scuole
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Mi è indifferente 6 19,35%
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Vecchio 04-11-2009, 12.44.05   #1
Flying Luka
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Flying Luka è nella strada per il successo
Crocifisso o non crocifisso

Si legge sui giornali di oggi che una sentenza di Strasburgo ha dato ragione ad una madre finlandese, trapiantata in Italia, la quale si è "sentita offesa" dall'esposizione del crocifisso in una scuola.

Crocifisso quindi rimosso.

Ora, personalmente, a parte il fatto che se io NON credo in qualcosa NON posso nemmeno sentirmi "offeso" da questo qualcosa, proprio perchè non ci credo, è stato approntato un ricorso del Governo Italiano che si basa sulla
....negazione al simbolo della Croce il valore di accoglienza, tolleranza, rispetto reciproco, protezione della persona, che sono radici della cultura e del comune sentire degli italiani. La laicità e la libertà di culto vengono garantite dalla nostra Costituzione: ma questo non può consentire la mortificazione di quel Cristo che trascende con la Sua figura universale il puro ambito religioso.


Che ne pensate?
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L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre!
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Vecchio 04-11-2009, 13.18.51   #2
Geppetto56
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Geppetto56 è nella strada per il successo
La penso esattamente allo stesso modo , ma visto che ormai siamo una società multietnica o si espongono tutti i simboli religiosi per non "offendere" nessuno o non se ne espone alcuno , la stessa sorte dovrebbe toccare all'ora di religione che dovrebbe essere tramutata nello "studio" delle varie religioni
___________________________________

Sbagliare è umano ma se volete vedere del casino datemi un computer
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Vecchio 04-11-2009, 13.50.21   #3
SK888
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SK888 promette bene
mah, sono indifferente.
io non credo, ma se in italia c'è una religione ufficiale allora penso sia giusto lasciarlo.

come togliere la statua di garibaldi dalla rotonda dei mille a BG perchè alcuni si offendono perchè non c'è il buddha.

ogni paese ha la sua cultura e storia, ci si può aprire alla multietnia senza però cancellare i simboli che ci rappresentano.

poi che mi frega, io non credo e manco ci ho mai fatto caso che a scuola era appeso
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Vecchio 04-11-2009, 14.29.35   #4
Sergio Neddi
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Sergio Neddi promette bene
Non c'è reciprocità, proviamo ad andare nei paesi arabi a chiedere di togliere le mezzelune e poi vediamo cosa fanno. Sicuramente ci rinchiudono.
E sinceramente hanno ragione: quando si va in casa d'altri o ci si adegua o si resta nella propria.
Quindi, secondo me, lo straniero che protesta deve venire immediatamente rimandato nel paese d'origine.
Troppo esagerato? A domanda esagerata è d'obbligo una risposta allo stesso livello. Così imparano pure gli altri.
Non ha senso che siamo noi a togliere i nostri simboli. Ma si cala le braghe davanti a qualsiasi stronzata?
Anche perché, che ci siano crocifissi, mezzelune e quant'altro... che fastidio da? Mica ti impedisce qualcosa, non da intralci oggettivi, dico.
Loro se vogliono possono comunque mettere in vista i simboli della loro religione, mica gli diciamo qualcosa. Anche se in realtà se titiamo fuori il crocefisso al paese loro... guai! Quindi secondo me hanno già troppa libertà e non vedo perché concederne ulteriore.
E' come se io andassi a protestare perché non mi piace il cornicione della casa di fronte.
Teniamo presente che, come si dice, la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri. Quindi facciano ciò che voglino ma non vedo perché debbano toccare noi. Non è ammissibile che si allarghino oltre e vengano a dettare legge da noi.
E la cosa peggiore è che ci sono pirla che gli vanno dietro e che i pirla in questione hanno cariche a livello europeo.
Per me questo è un caso talmente lampante di pirlaggine che dovrebbe bastare da solo a far decadere la carica a questi signori e mandarli a lavorare sul serio (visto che ad occuparsi di queste cavolate dimostrano di non avere un cavolo da fare).
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Vecchio 04-11-2009, 14.53.08   #5
Macao
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Io sono molto pragmatico/pratico...

credo che "accoglienza, tolleranza, rispetto reciproco, protezione della persona" dovrebbero essere insite nella costuzione di un paese e non nella religione, inoltre "laicità e la libertà di culto vengono garantite dalla nostra Costituzione" direi NI, è un processo partito oramai 20 anni fà, ma dire che è garantito mhmhmhm, non so non ci metterei la mano sul fuoco...per capirci io trovo anche sbagliato che ci sia l'ora di religione a scuola, sbagliato perchè si insegna la religione cattolica...io troverei molto più giusto un'ora dedicata alla "storia delle religioni" (che so, insegnare la tolleranza da piccoli non credo faccia poi così male - badate bene, non a noi verso gli altri, ma a tutti verso tutti), meglio se fatta da un'agnostico, che riporta i fatti, senza giudizi di giusto e sbagliato...in otto anni di religione non ho mai sentito parlare ne delle crociate, ne delle varie caccie alle streghe / pagani.

quindi si, contrario a qualcosa che possa forviare la realtà, favorevole a qualcosa che possa facilitare e aiutare le nuove generazioni in un processo di globalizzazione inevitabile e già iniziato.

PS: tra l'altro, detto tra noi, vorrei vedere quante delle persone che ho sentito indignate nei vari TG, portano i loro figli a confessarsi o a messa.

PPS: il discorso di Neddi va oltre, e su alcuni punti mi trovo daccodo.
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Ultima modifica di Macao : 04-11-2009 alle ore 16.27.30
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Vecchio 04-11-2009, 15.33.56   #6
Silence
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Io sono molto pragmatico/pratico...

credo che "accoglienza, tolleranza, rispetto reciproco, protezione della persona" dovrebbero essere insite nella costuzione di un paese e non nella religione, inoltre "laicità e la libertà di culto vengono garantite dalla nostra Costituzione" dire NI, è un processo partito oramai 20 anni fà, ma dire che è garantito mhmhmhm, non so non ci metterei la mano sul fuoco...per capirci io trovo anche sbagliato che ci sia l'ora di religione a scuola, sbagliato perchè si insegna la religione cattolica...io troverei molto più giusto un'ora dedicata alla "storia delle religioni" (che so, insegnare la tolleranza da piccoli non credo faccia poi così male - badate bene, non a noi verso glialtri, ma a tutti verso tutti), meglio se fatta da un'agnostico, che riporta i fatti, senza giudizi di giusto e sbagliato...in otto anni direligione non ho mai sentito parlare ne delle crociate, ne delle varie caccie alle streghe / pagani.

quindi si, contrario a qualcosa che possa forviare la realtà, favorevole a qualcosa che possa facilitare e aiutare le nuove generazioni in un processo di globalizzazione inevitabile e già iniziato.

PS: tra l'altre, detto tra noi, vorrei vedere quante delle persone che ho sentito indignate nei vari TG, portano i loro figli a confessarsi o a messa.

PPS: il discorsi di Neddi va oltre, e su alcuni punti mi trovo daccodo.
Non potevi esprimere meglio il mio pensiero!
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Vecchio 04-11-2009, 16.25.33   #7
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mah, sono indifferente.
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Quindi, secondo me, lo straniero che protesta deve venire immediatamente rimandato nel paese d'origine.
Troppo esagerato? A domanda esagerata è d'obbligo una risposta allo stesso livello. Così imparano pure gli altri.
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Anche perché, che ci siano crocifissi, mezzelune e quant'altro... che fastidio da? Mica ti impedisce qualcosa, non da intralci oggettivi, dico.
Loro se vogliono possono comunque mettere in vista i simboli della loro religione, mica gli diciamo qualcosa. Anche se in realtà se titiamo fuori il crocefisso al paese loro... guai! Quindi secondo me hanno già troppa libertà e non vedo perché concederne ulteriore.
E' come se io andassi a protestare perché non mi piace il cornicione della casa di fronte.
Teniamo presente che, come si dice, la propria libertà finisce dove inizia quella degli altri. Quindi facciano ciò che voglino ma non vedo perché debbano toccare noi. Non è ammissibile che si allarghino oltre e vengano a dettare legge da noi.
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Per me questo è un caso talmente lampante di pirlaggine che dovrebbe bastare da solo a far decadere la carica a questi signori e mandarli a lavorare sul serio (visto che ad occuparsi di queste cavolate dimostrano di non avere un cavolo da fare).

d'accordo con tutti e due. (Y)
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"Woe to you Oh Earth and Sea... for the Devil sends the beast with wrath because he knows the time is short. Let him who hath understanding reckon the number of the beast, for it is a human number its number is six hundred and sixty six. "
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Vecchio 04-11-2009, 16.29.25   #8
Flying Luka
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Flying Luka è nella strada per il successo
Io invece capisco coloro che difendendo l'esposizione del crocifisso nei luoghi pubblici: ritengono di proteggere se stessi, le proprie abitudini, la propria civiltà, che è civiltà, non dimentichiamolo, dalle radici cristiane (non solo ma soprattutto cristiane): da queste radici l'Europa ha tratto linfa per elaborare il concetto di persona e per affermare il principio di tolleranza.

Quella "tolleranza", per altro che non è assolutamente propria di chi non vuole il crocifisso nei luoghi pubblici. Quella "tolleranza" a cui i "politically correct" si appellano in modo ipocrita quando fa loro comodo....
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Vecchio 04-11-2009, 17.30.37   #9
dama
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dama promette bene
Scusate la semplicità d'esposizione, avrei dovuto riempire due pagine di perchè però e mah!!
avrei dovuto tirare fuori gesù e tutti i santi, senz'altro sarei stato più considerato, è il modo operandi di adesso.
Certamente nessuno è obbligato a smettere la discussione percarità, però dal momento che non è vietato permettetemi di dire la mia.

Ma davvero non c'è nient'altro con cui riempire i giornali, telegiornali o forum?
bè vi do uno spunto,
come per tante altre cavolate si è fatto di questa omissis una questione di vita o di morte, di dignità nazionale, di valori ecc...
ma porca la miseria i valori saltano fuori a spot?
di quale nazione e dignità si stà parlando?
forse quella degli scudi fiscali, quella delle leggi a personam, oppure quella dei disoccupati a fine cassa integrazione, che in centinaia di migliaia entro fine anno non avranno nemmeno i soldi per acquistarlo, questo strabenedetto crocifisso.
E' incredibile non si scappa dovunque vada c'è in ballo ste ca..volo di storia,
mi sento violentato, non ho via di scampo, sono circondato, che faccio spengo la tv radio pc non compro più il giornale, devo andare sul monte Atos per non sentire più ste str...ate?

Statemi bene.
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Qualcuno lo diceva nel 1981: la degenerazione dei partiti è il punto essenziale della crisi italiana.
dama non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04-11-2009, 17.44.10   #10
cippico
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cippico è nella strada per il successocippico è nella strada per il successo
se finora il crocifisso non ha rovinato mentalmente alcuna persona non vedo perche' bisogna toglierlo...

premesso che io sono non credente...e in quanto tale non ho avuto nessun trauma alla vista dei crocifissi mi sembra strano che possaurtare qualcuno...oltretutto ho letto che la causa e' stata intentata da un italiano...quando i suoi figli erano piccoli...ora vanno all'universita' se non ho letto male...

in quanto a persone che professano altre fedi...arrivando qui sapevano che il credo era diverso dal loro...se avevano qualcosa in contrario rimanevano a casa loro,,,

vorrei vedere se nei loro paesi qualcuno facesse una proposta analoga...mani tagliate e via...altro che democrazia "distorta" come qui da noi...

spero si appellino e che questa fesseria non passi...sarebbe anche un ulteriore calata di braghe nei confronti dei soliti fanatici...
cmq nulla incontrario si chiedessero umilmente di poter affiggere anche i loro simboli...e ben vengano insegnamenti x capire anche le altre religioni...

anche se preferirei che se qualcuno vuole tali insegnamenti vada in luoghi appropriati e non nelle scuole...alla fine si tratta sempre di una materia che comunque non ha certezze...non come la storia e geografia ecc...

oltretutto e' sempre da provare che esiste questo o quell'altro Dio...compresi Buddha,Manitu' e via discorrendo...

ciaooo a tutti

e pace a voi...
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Date anche uno sguardo ai miei articoli sul sito MegaLab.it...
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Vecchio 04-11-2009, 21.52.52   #11
Silence
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Boh non saprei, secondo me, ora che ci rifletto meglio, il discorso sullo straniero c'azzecca molto poco, in fondo è l'UE che stabilisce per i suoi membri, o sbaglio?

Sul discorso che sicuramente in altre zone, dove popolano esaltati e fondamentalisti, se gli dici di togliere i loro simboli ti impalano, sono perfettamente d'accordo...ma non siamo forse noi che quotidianamente ci riempiamo la bocca di parole come progresso, civiltà, democrazia?
Comportandoci allo stesso modo di chi fa della religione un uso deviato finiamo per essere come loro.

In fondo è vero, il crocifisso non ha mai fatto del male (ci mancherebbe), semmai l'ha subito. Maltrattato e derubato del suo profondo significato anche dalle alte cariche ecclesiastiche e da quelli che si ritengono cristiani (a parole)...però...se questo è un primo passa per rimettere al loro posto i poteri, che devono essere divisi, cioè stato e chiesa, per me va più che bene.

Una cosa importante...questo non vuol dire rinnegare il nostro credo, o ignorare che la religione catto-cristiana sia quella che la maggior parte degli italiani professa (almeno per ora), ma semplicemente sancisce, a livello europeo, l'indipendenza dell'Unione su qualsiasi altra cosa che esula dal potere temporale.

Se questo, a maggior ragione portasse, alla possibilità di insegnare storia delle religioni nelle scuole, al pagamento dei tributi allo stato da parte della chiesa (o moschee e quant'altro) così come paghiamo noi, se ci fosse la possibilità di sottoporre alla giustizia ordinaria i preti pedofili (o esponenti di diversa religione)...allora, ben venga il concetto di STATO LAICO, dove la parola stato non indica semplicemente l'Italia, ma tutta l'Unione Europea.
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Vecchio 04-11-2009, 23.32.38   #12
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@ Flying Luka

il tuo discorso è giustissimo, se ci fermiamo a 20 anni fà...la civiltà italiana è etnicamente cambiata, quindi senza rinnegare nessun valore oramai insito nella nostra cultra perchè non evolvere oltre, ricordiamoci che molti di quelli che noi consideriamo stranieri, in realtà sono italiani, 1° generazione nata qui.

@ cippico
il tuo discorso è giusto, ma dobbiamo vedere oltre...o continuiamo a farci la guerra (sempre e solo per motivi economici o religiosi) o puntiamo sulle nuove generazioni, di tutte le etnie, alle quali insegnamo la tolleranza e la solidarietà e l'uguaglianza (e qui il sistema scuola è fondamentale), sicuramente un processo più lungo, ma ne lungo termine con risultami migliori senza lasciare "rancori" che nel tempo possono sfociare in rivendicazioni.

@ Silence
daccordissimo con le tue ultime righe, tra l'altro ci tengo a sottolineare che il sistema chiesa è stato creato dagli uomini per detenere determinati poteri, non centra nulla con la religione in sè.
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Vecchio 05-11-2009, 19.42.44   #13
RNicoletto
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Personalmente non ho mai gradito il crocefisso nelle aule delle scuole pubbliche e ancor meno lo gradisco nelle aule dei tribunali. Il fatto che sia la Corte di Strasburgo ad imporre la rimozione del crocefisso dalle aule non mi fa impazzire, ma è un inizio.

Comunque, fatta la legge ==> trovato l'inganno : basta dichiarare che in Italia il crocefisso nei luoghi pubblici non ha una valenza religiosa ma "storica" (che tutto sommato, per il nostro Paese, è una verità innegabile) e nessun tribunale europeo avrà alcunché da ridire.

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Non c'è reciprocità, proviamo ad andare nei paesi arabi a chiedere di togliere le mezzelune e poi vediamo cosa fanno. Sicuramente ci rinchiudono.
Scusa Sergio maaa.... chi la vuole la reciprocità con i paesi arabi??

Il legislatore italiano/europeo deve fare leggi per il bene dei propri cittadini sbattendosene di come i paesi extra-europei trattino giuridicamente il medesimo argomento. Al massimo il legislatore italiano/europeo può ispirarsi a leggi di paesi extra-europei che considera migliorative (che garantiscono maggiori diritti, maggiori libertà e maggiori benefici ai cittadini) rispetto alla propria normativa.
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"Society doesn’t need newspapers. What we need is journalism." - Clay Shirky
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Vecchio 05-11-2009, 22.27.06   #14
Sergio Neddi
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Intendo reciprocità nel senso che non vedo perché noi dobbiamo fare qualcosa che loro non si sognerebbero nemmeno.
Comunque per me il problema religioso è un falso problema.
Se si decidesse autonomamente (cioè a partire dal nostro governo) che il crocefisso non ci rappresenta più e si decide di toglierlo per me andrebbe bene.
Quello che non va bene è che danno ascolto al primo (che poi sarebbe l'ultimo ad aver diritto di parlare, secondo me) che si sente offeso da una cosa che non può offendere.
Se ci crede va bene, se non ci crede dovrebbe essergli indifferente, non sentirsi offeso.
Mi sento semmai offeso io perché: 1) si va dietro ADDIRITTURA A LIVELLO EUROPEO ad una cazzata che sarebbe stata da liquidare con un calcio nel culo (per non proporre di peggio come farebbero altrove). 2) che a livello europeo NON SI DEDICANO ALLE COSE IMPORTANTI ma vanno dietro a queste cazzate.
Secondo me a livello europeo dovrebbero vedere le cose importanti tipo buttare fuori la classe politica italiana che in tutta europa si chiedono come facciamo a tenerli ancora... ma questa è una considerazione squisitamente mia e non fa testo (e nemmeno grafica )
In ogni caso ultimamente vedo tante di quelle porcherie partorite dai "signori dell'Europa" che ormai pe me non hanno nessun valore, mi chiedo solo come mai, a questo punto, non ci togliamo dall'Europa visto che finora ci ha portato solo problemi, a cominciare dalla trombata dell'Euro e tutto il resto...
...facciamo il referendum? Un referendum del tipo: trasferiamo l'Italia in America?
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Vecchio 06-11-2009, 09.11.09   #15
LoryOne
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LoryOne è un gioiello raroLoryOne è un gioiello raroLoryOne è un gioiello raro
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Se ci crede va bene, se non ci crede dovrebbe essergli indifferente, non sentirsi offeso.
Quoto questa frase perchè mi trova in accordo al 100%.
Indipendentemente dalla religione, l'intelligenza e l'educazione che ne deriva devono essere tipiche dell'uomo civile. E' di una stupidità che va oltre l'immaginazione dover decidere se rimuovere o no il crocefisso che altro non è che un simbolo della religione che viene professata nel paese in cui sei nato o che ti ospita e di cui vorresti far parte.
Nessuno ti obbliga ad essere cristiano se sei musulmano o a diventare musulmano se prima eri cristiano, perchè la libertà di culto c'era già ai tempi di Roma antica.
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