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Vecchio 14-05-2008, 00.52.47   #16
attackment
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Ciao,


Il NAT è un nemico per i protocolli SIP ed H323.
Ecco perche si usano gli STUN server, ALG, Xtunnel etc etc.

Skyper con IAX, usano un approccio differente, molto simile al P2P bypassando i problemi legati al NAT.


Il problema è il NAT, quindi figurati un doppio NAT. I pacchetti in realtà non vengono bloccati, ma non vengono proprio recapitati perchè nel header mantengono come IpSource l'ip del PC che l'ha generato e quindi un IP privato. Chi riceve il pacchetto cerca di rispondere a un ip privato e ............

Per essere un pochino più precisi :

http://www.isaserver.it/articoli/20070422-GM10.asp
http://www.isaserver.it/articoli/20071123-GM12.asp

sono presenti anche su microsoft a questi indirizzi :

http://www.microsoft.com/italy/techn...m/isavoip.mspx
http://www.microsoft.com/italy/techn.../isavoip2.mspx


Ciao Giulio
errore la stessa fw usa h.323 e sip nelle nuove attivazioni, oltre che piu di qualche mio conoscente lavora egregiamente con adattare+skypho sotto nat con una qualita accettabile(qui v'è il punto, accettabile, estremamente soggettivo.)

non serve alcun stun server altre amenita



errore i routeroni di fastweb sono dei NAT/PAT

ovvero quando arriva un pacchetto cambiano l'intestazione con il loro ip pubblico e mantenedo la porta se possibile, registrandosi sulla sua tabella, porta e ip privato al quale rispedirlo, ovvero

parte il pacchetto
arriva al nat
cambio ip e se possibile mantiene la porta
annotazione che l'ip privato x ha spedito un ip verso x ip sulla porta y, se il pc esterno x risponde al nat, sostituisce l'ip suo con l'ip privato e lo manda al mittente in modo del tutto trasparente(correggendo la porta se modificata)

quindi in definitiva quanto affermi è un errore enorme del funzionamenti dei
NAT/PAT


ok i nat vi stanno sulle balle ma in sto caso non ha colpe


http://it.wikipedia.org/wiki/Network...ss_translation
attackment non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15-05-2008, 10.59.11   #17
IsaCab
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Ciao,

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errore la stessa fw usa h.323 e sip nelle nuove attivazioni, oltre che piu di qualche mio conoscente lavora egregiamente con adattare+skypho sotto nat con una qualita accettabile(qui v'è il punto, accettabile, estremamente soggettivo.)
e cosa centra questo

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non serve alcun stun server altre amenita
:-) , sei sicuro che fastweb non usi alcuna tecnica per bypassare i problemi di NAT con i protocolli SIP e H323 ??


Quota:
ok i nat vi stanno sulle balle ma in sto caso non ha colpe
Questa è una tua conclusione. A me i NAT sono indifferenti ma al voip NO.

Pensa che anche skype infondo, infondo usa STUN e TURN per i NAT.

SPendi due minuti e leggiti almeno questo articolo


http://www.isaserver.it/articoli/20070422-GM10.asp


Così forse na capisci anche le motivazioni.

Ciao Giulio
___________________________________

Giulio Martino
Ava IPO TCLA/ICCC - MCP [IsaServer] - Cisco SMB/SBCS
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Vecchio 16-05-2008, 18.28.56   #18
Doomboy
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usavo fastweb anche senza server stun o strani trucchi di chissa che tipo con:

skype; voipcheap ;voipstunt; ecc, zero problemi di alcuna sorta, latenza compresa

conosco poco asterisk e il suo funzionamento quindi mi ritiro
I programmi che citi sono tutti p2p (non nel senso che servono al file sharing, nel senso che ogni client che li usa è contemporaneamente anche un host).

Lo scenario che da dei problemi è quello in cui, lo ribadisco per completezza, dietro al NAT di FastWeb ci sia un centralino Asterisk e non un client VoIP
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"God's in his heaven. All's right with the world".

"Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato".
Doomboy non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 17-05-2008, 13.45.23   #19
IsaCab
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IsaCab promette bene
Ciao,

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I programmi che citi sono tutti p2p (non nel senso che servono al file sharing, nel senso che ogni client che li usa è contemporaneamente anche un host).
Esatto, e aggiungerei ancora una cosa

1) Usano tutti dei metodi per conoscere i tipi di NAT da attraversare in modo dapoter riscrivere correttamente le accopiate IP:PORTA


Quota:
Lo scenario che da dei problemi è quello in cui, lo ribadisco per completezza, dietro al NAT di FastWeb ci sia un centralino Asterisk e non un client VoIP
Io non provato FW, ma ho avuto modo di provare asterisk dietro un NAT e anche qui è necessario fare una precisazione che vale come principio generale :

Facciamo un esemio :

EndPoint A su PBX A chiamata EndPint B su PBX B .

Una volta stabilita la connessione, EndPoint A ed EndPoint B non passano più dai rispettivi PBX ma stabiliscono una connessione diretta (EndP_A <====>EndP_B). Se in mezzo ci sta un NAT e gli endpoint non sono in grado di gestirlo la comunicazione sarà difficoltosa o addirittura impossibile.

In questo caso si posso adottare diverse soluzioni, ma rimanendo in ambito asterisk, possiamo fare in modo che la comunicazione tra i due endpoint passi sempre attraverso il PBX. In questo modo avremo :

Endp_A <===>PBX_A<=====>PBX_B<=====>EndP_B

Asterisk, almeno per la parte SIP, gestisce il NAT e la comunicazione avverrà con successo, tranne pochi casi che andrebbe analizzati.

Ciao Giulio
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Giulio Martino
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Vecchio 24-05-2008, 12.59.19   #20
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Ciao,


e cosa centra questo



:-) , sei sicuro che fastweb non usi alcuna tecnica per bypassare i problemi di NAT con i protocolli SIP e H323 ??



Questa è una tua conclusione. A me i NAT sono indifferenti ma al voip NO.

Pensa che anche skype infondo, infondo usa STUN e TURN per i NAT.

SPendi due minuti e leggiti almeno questo articolo


http://www.isaserver.it/articoli/20070422-GM10.asp


Così forse na capisci anche le motivazioni.

Ciao Giulio

no nulla. li usa senza problemi i suoi nat

skype li buca è diverso mentre voistunt e company usano cmq il protollo voip passando per i nat e per un host fuori

ti ringrazio dell'articolo ma non mi occorre
attackment non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-05-2008, 13.00.35   #21
attackment
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I programmi che citi sono tutti p2p (non nel senso che servono al file sharing, nel senso che ogni client che li usa è contemporaneamente anche un host).

Lo scenario che da dei problemi è quello in cui, lo ribadisco per completezza, dietro al NAT di FastWeb ci sia un centralino Asterisk e non un client VoIP
come ti ho detto sopra su tale scenario non commento, ma da qui a dire che con fw si ha problemi con il voip la strada è lunga, fw è nata via voip
attackment non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25-05-2008, 11.35.19   #22
IsaCab
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IsaCab promette bene
Ciao

Quota:
li usa senza problemi i suoi nat
Non lo metto in dubbio, ma tu sai anche spiegare come fa ?

Quota:
skype li buca
Che vuol dire li buca ? Non è mica un hacker in cerca di bachi skype.

Quota:
ti ringrazio dell'articolo ma non mi occorre
Figurati, nessun problema. Era solo un modo per aprire un confronto tecnico e magari imparare qualcosa (parlo per me) invece di usare frasi generiche (buca, senza problemi,....).

Quota:
usano cmq il protollo voip
Il protocollo voip non esiste!!


Quota:
fw è nata via voip
Che vuol dire ? che fa viaggiare il TCP/IP sul doppino telefonico (scherzo chiaramente).

Cmq se non vuoi approfondire questa discussione diventa sterile.

Ciao e buona domenica.

Giulio
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Giulio Martino
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Vecchio 25-05-2008, 13.08.02   #23
Doomboy
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come ti ho detto sopra su tale scenario non commento, ma da qui a dire che con fw si ha problemi con il voip la strada è lunga, fw è nata via voip
Finché il VoIP è veicolato ad un contesto di LAN (o di large MAN) come nel caso di Fastweb, è ovvio non ci siano problemi di NAT. Fastweb è una rete privata, finché instradi all'interno di quel contesto o finché usi i loro gateway è normale che tutto funzioni, e nessuno ha mai affermato il contrario. Non ci tornerò più sulla questione, anche perché qui non si parla di Fastweb, né si vuole in alcun modo denigrare tale operatore.

Credo che questo sia stato il mio ultimo intervento sulla questione, buon proseguimento.


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Vecchio 28-05-2008, 11.24.37   #24
bricci_mn
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bricci_mn promette bene
Al di là delle considerazioni tecniche troppo di alto livello per le mie conoscenze, credo ci sia da fare un plauso alla gradevolissima introduzione al VoIP di Doomboy.

Inoltre, cosa rara oggigiorno, si tratta di un articolo scritto in buon Italiano!

BRAVO!
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- Comprendo il bacio al lebbroso, ma non la stretta di mano al cretino. (Pitigrilli)
- Nessun gentiluomo fa mai ginnastica (O. Wilde)
- Festina lente [Affrettati lentamente](motto latino)
bricci_mn non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 23-08-2008, 16.53.16   #25
attackment
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Non lo metto in dubbio, ma tu sai anche spiegare come fa ?
semplicemente sono stati istruiti apposta a non creare problemi oltre al piccolo particolare che voip tipo skype passa per i nat e come tali istruiti a dare una certa precedenza ai pacchetti voip se invece verso cell e fissi dato che tutta la fonia fw usa voip, non passa per i nat ma per le centrali di terminazione

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Inviato da IsaCab
Che vuol dire li buca ? Non è mica un hacker in cerca di bachi skype.
vero ma è in grado di bucare qualsiasi nat o firewall in caso la sua porta sia chiusa usa le porte 80-83

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Inviato da IsaCab
Figurati, nessun problema. Era solo un modo per aprire un confronto tecnico e magari imparare qualcosa (parlo per me) invece di usare frasi generiche (buca, senza problemi,....).
piu che volentieri conosco abbastanza bene la loro rete

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Inviato da IsaCab
Il protocollo voip non esiste!!
dipende ....

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Inviato da IsaCab
Che vuol dire ? che fa viaggiare il TCP/IP sul doppino telefonico (scherzo chiaramente).
no ma a partire dall'hag la fonia passa su voip
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