9 novembre: 16 anni dalla caduta del muro di Berlino... ma nessuno dice nulla???

[wilhelm]

Originariamente inviato da exion



la festa del Polo, dei fascisti insomma...


per evitare equivoci: cosa ne penso della caduta del muro è chiarissimo, lapalissiano e l'ho già espresso qui un anno fa. Ne penso tutto il bene possibile e sono contento che non ci sia più.

Cosa penso invece del "giorno della libertà" è meglio che non lo dica perché altrimenti diventerei volgare.

Permetti?


Questo è il tuo primo post su questo 3D...

I modi partigiani non sono certo partiti da ma!

Poi: si può parlare di "Giorno della libertà" senza leggerci dietro la politica: se qualcuno lo fa tu non sei obbligato a farlo: la libertà è un valore che ogni essere umano deve difendere, anche, e probabilmente soprattutto, dalla politica, non lavarsi le mani non appena un po' di politica sporca questa parola!

Detto questo possiamo chiudere la parentesi politica e partigianesca e tornare a parlare del nocciolo della questione!

[Billow]

[E con questa chiudo]

Two thousand years ago, the proudest boast was "civis Romanus sum."
Today, in the world of freedom, the proudest boast is "Ich bin ein Berliner."

There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the Communist world.

Lass' sie nach Berlin kommen. Let them come to Berlin.


Freedom has many difficulties and democracy is not perfect.
But we have never had to put a wall up to keep our people in -- to prevent them from leaving us

e lascio questo 3D con un
"Ich bin ein Berliner." quanto mai sentito !

discorso integrale di Kennedy

[wilhelm]

"Ich bin ein Berliner auch"

[Dav82]

Originariamente inviato da Flying Luka
Scusatemi ragazzi, non mi sembra che brunok abbia preso INTENZIONALMENTE alcun spunto di paragone per rapportare il muro di Berlino agli squallidi fatti della politica nostrana.

No certo, però già la frase iniziale suona come "visto che i comunistoni del forum non aprono un 3D per commemorare la caduta del muro...", scusami, ma io la leggo così

Poi sicuramente sbaglierò, ma mi ha dato questa impressione


Scusate la polemica

[nikzeno]

Non sapevo che il muro fosse crollato questo giorno.

Piccola constatazione. Nel momento in cui sto scrivendo, nè sulla homepage del corriere nè su quella di repubblica compare un riferimento per la commemorazione dell'evento.
Interpretate questa omissione come vi pare.

[wilhelm]

Originariamente inviato da nikzeno
Non sapevo che il muro fosse crollato questo giorno.

Piccola constatazione. Nel momento in cui sto scrivendo, nè sulla homepage del corriere nè su quella di repubblica compare un riferimento per la commemorazione dell'evento.
Interpretate questa omissione come vi pare.

Sciopero dei giornalisti.

[nikzeno]

Originariamente inviato da wilhelm


Sciopero dei giornalisti.

OPS, era ieri! Come non detto, scusate!

[Gigi75]

Originariamente inviato da Billow
mi intrometto..

vogliamo chiedere a (da nord a sud):
- Estoni - Lettoni - Lituani
- Polacchi
- Cechi
- Slovacchi
- Ungheresi
- Sloveni
- Croati

se stavano meglio prima ??

Si infatti, con il mio messaggio intendevo "noi", ovvero quelli dell'allora blocco occidentale

[Brunok]

Originariamente inviato da sbavi
Brunok il muro di Berlino era la punta di un iceberg....ci sono talmente tanti muri da abbattere che i miei pro-pro-pro-pronipoti non faranno in tempo ad esserci...
Dici che i popoli dell'est sono stati liberati, ma da cosa?
Non mi risulta che al di là dell'Adriatico ci siano delle Silicon Valley o delle oasi di pace. Lo sai da dove vengono le ragazze che battono le nostre strade?

La caduta del muro è comunque un fatto storico. Trovo squallido che da un argomento del genere si prenda lo spunto per discutere dell'orrida politica nostrana.

il non voler capire che la caduta del muro di Berlino ha rappresentato una svolta nella storia dell'umanità è il peggior muro di gomma, un muro che non crollerà mai....

in quanto alle ragazze è vero vengono dall'est, ma anche dall'Africa dal Sudamerica.... che nulla avevano a che vedere con il muro...

che poi ci siano tanti muri da abbattere questo è vero... che non ha dato i risultati sperati questo è vero, ma il muro rappresentava un grosso limite alla libertà personale, e tanti sono morti per passare dall'est all'ovest nel tentativo di superarlo... non certo il contrario.... ed è questo e solo questo ciò che va commemorato...

la politica nostrana (che non ho introdotto io ma solo replicato) non c'entra come si suol dire un'emerita cippa!

[Sbavi]

Originariamente inviato da Brunok
la politica nostrana (che non ho introdotto io ma solo replicato) non c'entra come si suol dire un'emerita cippa!

Lo so...l'appunto non era rivolto a te.

[dave4mame]

storia umanità.... cala.
a 4/5 dell'umanità del muro non è mai fregato nulla (e credo di non dire un'eresia se affermo che metà di questi manco ne ha mai sentito parlare)

[NightMan]

Ma perchè si cade sempre in polemica, anche su argomenti che dovrebbero accomunare tutti? La caduta del muro di Berlino (ed aggiungerei, il declino dell'URSS) è stata un grande evento per l'umanità intera, perchè ha cancellato anni di guerra fredda, quindi è giusto ricordarla, ma ha anche ragione chi dice che è squallido strumentalizzare la storia per propri fini... Utilizziamo questa discussione in modo costruttivo. Il muro è caduto, il comunismo è morto e sepolto, guardiamo agli altri muri che nascono, quelli tra occidentali e arabi, quelli tra ebrei e palestinesi, quelli tra ricchi e poveri e chiediamoci cos'è la libertà oggi.

[NightMan]

Originariamente inviato da dave4mame
storia umanità.... cala.
a 4/5 dell'umanità del muro non è mai fregato nulla (e credo di non dire un'eresia se affermo che metà di questi manco ne ha mai sentito parlare)

hai ragione, in effetti se chiedi ad un africano che continua a morir di fame o ad un cinese che continua ad esser fucilato per il furto di una mela, cosa gli ha portato la caduta del muro, quello ti risponderà nada...
Ciò nonostante, la caduta del muro e la fine della guerra fredda ha di certo allontanato lo scontro finale che avrebbe portato alla fine del mondo

[infinitopiuuno]

Dopo la caduta del muro io, da osservatore disattento, ho notato che i russi e i paesi dell'est-europa hanno avuto solo la libertà di emigrare e le ragazze dell'est le vedo tutti i giorni come badanti, colf(le più ricercate) e altro, purtroppo.

Da un punto di vista economico quelli che sono emigrati e mandano i soldi a casa, stanno bene ma quelli che sono rimasti là......


Dal NOSTRO punto di vista, gli imprenditori spostano la produzione all'est e creano disoccupazione qua.

Il mio è un discorso generico ed è logico che da un'angolazione dei diritti umani, la caduta del comunismo è stata una mano santa per i popoli oppressi dalle varie dittature, così logico che non mi sembrava NEMMENO il caso di sottolinearlo.

Non si tratta di nostalgia(decchè??) solo chiedersi egoisticamente se noi stiamo meglio adesso o meno e stesso discorso per i Polacchi per esempio....chiedo sperando di non polemizzare con nessuno

[NightMan]

Infy, il tuo discorso è giustissimo. In effetti, il crollo del muro, non ha creato più libertà o ricchezza o meno pericoli, ma li ha semplicemente spostati.