Crocifisso o non crocifisso

[Cecco]

Io penso che un simbolo del genere non possa assolutamente recare problemi a chi ateo o professante altra fede lo osservi. E' o non una rappresentazione d'amore e di pace? D'altra parte la sua presenza non significa conversione obbligata.

[Gigi75]

mi è totalmente indifferente, cmq se proprio devo scegliere allora togliamo sto crocifisso visto che in una scuola non c'entra nulla

[Gigi75]

Inviato da Geppetto56

ll'ora di religione che dovrebbe essere tramutata nello "studio" delle varie religioni

(Y)
e tra l'altro sarebbe anche molto più interessante ed utile

[Flying Luka]

Inviato da Cecco

Io penso che un simbolo del genere non possa assolutamente recare problemi a chi ateo o professante altra fede lo osservi. E' o non una rappresentazione d'amore e di pace? D'altra parte la sua presenza non significa conversione obbligata.

Ribadisco il concetto che se uno non è credente, in quanto tale, non dovrebbe essere disturbato nè sentirsi offeso da qualcosa in cui - per l'appunto - non crede.

A me, ad esempio, danno molto fastidio le moschee, i negozi di donner kebab, e tutto quanto si vede in giro di matrice strettamente islamica... proprio perchè rappresentano, le prime una religione ed i secondi una cultura, delle quali non condivido nel modo più assoluto i valori.

Anzi, mi irritano profondamente... ma, non per questo abbatterei le moschee e ne firmerei una petizione per far chiudere i donner kebab.

[Xavius]

Inviato da Flying Luka

(CUT)i negozi di donner kebab, e tutto quanto si vede in giro di matrice strettamente islamica... proprio perchè rappresentano, le prime una religione ed i secondi una cultura, delle quali non condivido nel modo più assoluto i valori.

Anzi, mi irritano profondamente... ma, non per questo abbatterei le moschee e ne firmerei una petizione per far chiudere i donner kebab.

quella dei donner kebab sinceramente non la capisco... neanche concettualmente.
Non c'entrano nulla con la cultura islamica.
E' una cosa da mangiare... mica un simbolo islamico! che piaccia o meno l'islam o il kebab...
sono nati magari nelle stesse zone, ma è una casualità

P.S. tantissime cose degli USA son assurde per me, altre le invidio magari, ma non per questo apprezzo/disprezzo hamburger o hotdog

[Flying Luka]

Inviato da Xavius

quella dei donner kebab sinceramente non la capisco... neanche concettualmente.
Non c'entrano nulla con la cultura islamica.
E' una cosa da mangiare... mica un simbolo islamico! che piaccia o meno l'islam o il kebab...
sono nati magari nelle stesse zone, ma è una casualità

P.S. tantissime cose degli USA son assurde per me, altre le invidio magari, ma non per questo apprezzo/disprezzo hamburger o hotdog

Mi spiace tu non l'abbia capita, forse mi sono spiegato male...

Concettualmente il donner kebab è una "pietanza" tipicamente islamica, esattamente come gli hamburger stanno agli U.S.A, il sushi al Giappone, i brad wurstel alla Germania, i wanton alla Cina e come la pizza sta ad Italia, ovvero alla nostra cultura (gastronomica).

Nella fattispecie nasce in Turchia, il paese che ne vanta le origini.
Col tempo il Kebab si è diffuso in tutto il mondo arabo dove ha avuto la sua massima espansione ed apprezzamento.

Se poi vogliamo convincerci che il donner kebab sia un piatto tipicamente svedese e che viene servito all' Ikea in omaggio per ogni scaffale Ivar acquistato.....


Oltre al fatto, piccolo OT, di essere uno dei cibi maggiormente insalutari: in media un panino regala più di mille calorie, il 98 per cento della quantità giornaliera raccomandata di sale e il 148 per cento dei grassi saturi consentiti. Insomma, non basta il digiuno (leggesi ramadan) per rientrare nei ranghi dopo un kebab. Che infatti secondo alcuni è il fast food meno sano in assoluto.

[Anaconda]

Inviato da Gigi75

mi è totalmente indifferente, cmq se proprio devo scegliere allora togliamo sto crocifisso visto che in una scuola non c'entra nulla

completamente daccordo...

[Silence]

Ok ma che cosa c'entrano Moschee e Kebab?

Li sei liberissimo di andare o non andare, così come in Chiesa o in pizzeria, ma nella scuola dell'obbligo...proprio per definizione DEVI andare.

Premesso che a me non da alcun fastidio il crocifisso (piuttosto mi infastidiscono molti cristiani), comprendo la richiesta di toglierlo, perchè proprio come Gigi, credo che con la scuola non c'azzecchi nulla.

Se poi vogliamo esporre tutti i simboli religiosi di tutte le religioni, sostituire l'ora di religione (davvero inutile a mio avviso) con storia delle religioni, in quel caso sono favorevolissimo.

[Flying Luka]

Inviato da Silence

Ok ma che cosa c'entrano Moschee e Kebab?

Leggiamo piano e attentamente prima di tirare (come al solito) conclusioni affrettate. Grazie.

Il mio discorso, non penso sia così difficile nè ostico da capire, era rivolto alla SIMBOLGIA ovvero quello che un crocefisso, come un kebab, possono "simboleggiare" - per l'appunto - di una determinata cultura.

Questo, ovviamente, NON significa che metto sullo stesso piano un simobolo religioso (moschea) con un simbolo gastronomico (kebab). Ma rimane il fatto che entrambi rapprsentano una cultura.

Tornando cmq in OT, il tanto contestato crocefisso rappresenta quel valore di accoglienza, tolleranza, rispetto reciproco, protezione della persona, che sono radici della ns. cultura.

Cioè quell'insieme di valori a cui si sono appellati molti stranieri per ottenere asilo, casa e lavoro ed attualmente residenti nel nostro paese , e che adesso - guarda caso - non vorrebbero più vedere esposto!

Viva la coerenza!

[Silence]

Inviato da Flying Luka

Leggiamo piano e attentamente prima di tirare (come al solito) conclusioni affrettate. Grazie.

Il mio discorso, non penso sia così difficile nè ostico da capire, era rivolto alla SIMBOLGIA ovvero quello che un crocefisso, come un kebab, possono "simboleggiare" - per l'appunto - di una determinata cultura.

Questo, ovviamente, NON significa che metto sullo stesso piano un simobolo religioso (moschea) con un simbolo gastronomico (kebab). Ma rimane il fatto che entrambi rapprsentano una cultura.

Tornando cmq in OT, il tanto contestato crocefisso rappresenta quel valore di accoglienza, tolleranza, rispetto reciproco, protezione della persona, che sono radici della ns. cultura.

Cioè quell'insieme di valori a cui si sono appellati molti stranieri per ottenere asilo, casa e lavoro ed attualmente residenti nel nostro paese , e che adesso - guarda caso - non vorrebbero più vedere esposto!

Viva la coerenza!

Scusa tanto ma, al di la che ho letto con molta attenzione (come al solito) ciò che hai scritto, trovo comunque la cosa fuori luogo.
Nessuno sta dicendo che il crocefisso non rappresenti quei valori che giustamente fai notare, stò solo dicendo che non c'azzeccano nulla con la scuola. E per quanto radicato nel nostro paese, potere temporale e religioso, han due nomi distinti per un motivo ben preciso.

Poi, di quali incoerenti che vivono nel nostro paese vai parlando?
Non mi pare sia una proposta fatta dai libici, dagli afghani o iraniani...ma dagli europei.
Gli stranieri a cui tu ri riferisci, non hanno mai detto di voler togliere il crocefisso (giorni fa in una trasmissione tv, degli islamici lo dicevano) semmai, hanno chiesto soccorso e asilo, ma non allo stato pontificio, ma all'Italia e agli altri stati europei, sulla base non di fantomatici valori cristiani, ma appellandosi a leggi e diritti stabiliti dalla comunità internazionale.

[Flying Luka]

Inviato da Silence

Poi, di quali incoerenti che vivono nel nostro paese vai parlando?
Non mi pare sia una proposta fatta dai libici, dagli afghani o iraniani...ma dagli europei.
Gli stranieri a cui tu ri riferisci, non hanno mai detto di voler togliere il crocefisso (giorni fa in una trasmissione tv, degli islamici lo dicevano) semmai, hanno chiesto soccorso e asilo, ma non allo stato pontificio, ma all'Italia e agli altri stati europei, sulla base non di fantomatici valori cristiani, ma appellandosi a leggi e diritti stabiliti dalla comunità internazionale.

La mozione per togliere il crocefisso è stata fatta da una straniera, ovvero da una signora finlandese, trapiantata in Italia. Gli europei si sono solo "limitati" a darle ragione a forza di carte bollate e ricorsi. Docùmentati meglio.

Se questa signora si fosse fatta un po' gli affaretti sui, magari tutto questo can can mediatico non nasceva ed il crocefisso sarebbe rimasto dove è sempre stato.

E' vero che i vari immigrati hanno chiesto aiuto all'italia e non allo stato pontificio... ma ancora e per l'ultima volta, io sto dicendo che il crocefisso R - A - P - P - R - E - S - E - N - T - A dei valori, ovvero

accoglienza,
tolleranza,
rispetto reciproco,
protezione della persona,

che sono radici della ns. cultura.

Cioè proprio quei valori di cui sopra, rappresentati dal tanto criticato crocefissio (e definito "cadaverino ignudo da Adel Smith), valori grazie "anche" ai quali sono stati accolti tanti barconi a Lampedusa.

Non mi rimane che provare a scriverlo in armaico antico se in italiano non è chiaro.

[Gigi75]

A me sembra un po' un pretesto l'equazione: "se sei credente vuoi il crocifisso, se non sei credente non ti dà nessun fastidio". Perchè nel pensiero degli oppositori il crocifisso assume il simbolo di quei valori cristiani a cui - vuoi o non vuoi - si ispira anche l'insegnamento scolastico (od almeno un certo tipo).
Evidentemente la preoccupazione dei convinti oppositori del crocifisso è quello di liberare la formazione culturale dall'influenza religiosa (allo stesso modo però si dovrebbero preoccupare di liberarla da altre influenze "Luciano Canfora" e la rivisitazione culturale post bellica, per dirla tutta. E su questo Pansa ha perfettamente ragione).

Altra cosa. E' vero che la croce è (almeno per alcuni) simbolo di pace e tante altre belle cose (che in parte condivido anche io ovviamente), ma questo non dovrebbe bastare a darle il diritto di essere presente in ogni aula perchè (in una visione atea), se la croce è simbolo di buoni valori, lo sono anche certamente tanti altri simboli, al pari meritevoli.
Perchè no anche i simboli sulla difesa ambientale? O altri analoghi simboli di pace? o il simbolo di Amnesty? O il simbolo di Medici senza frontiere?

Diciamoci la verità, intanto la croce sta lì perchè è il simbolo della religione di stato, altrimenti non avrebbe mai trovato quel posto.

Detto questo, ripeto, secondo me ci sono problemi molto maggiori nelle scuole, altro che quadri, poster e crocifissi al muro...

[Anaconda]

Inviato da Cecco

Io penso che un simbolo del genere non possa assolutamente recare problemi a chi ateo o professante altra fede lo osservi. E' o non una rappresentazione d'amore e di pace? D'altra parte la sua presenza non significa conversione obbligata.

mettiamoci il gagliardetto del MILAN allora...

[Anaconda]

Inviato da Flying Luka

accoglienza,
tolleranza,
rispetto reciproco,
protezione della persona,

che sono radici della ns. cultura.

Cioè proprio quei valori di cui sopra, rappresentati dal tanto criticato crocefissio (e definito "cadaverino ignudo da Adel Smith), valori grazie "anche" ai quali sono stati accolti tanti barconi a Lampedusa....

mi sembrava di aver visto Guardia Costiera e Croce Rossa e non preti a Lampedusa... ma forse mi sbaglio...

[Silence]

Inviato da Flying Luka

La mozione per togliere il crocefisso è stata fatta da una straniera, ovvero da una signora finlandese, trapiantata in Italia. Gli europei si sono solo "limitati" a darle ragione a forza di carte bollate e ricorsi. Docùmentati meglio.

Se questa signora si fosse fatta un po' gli affaretti sui, magari tutto questo can can mediatico non nasceva ed il crocefisso sarebbe rimasto dove è sempre stato.

E' vero che i vari immigrati hanno chiesto aiuto all'italia e non allo stato pontificio... ma ancora e per l'ultima volta, io sto dicendo che il crocefisso R - A - P - P - R - E - S - E - N - T - A dei valori, ovvero

accoglienza,
tolleranza,
rispetto reciproco,
protezione della persona,

che sono radici della ns. cultura.

Cioè proprio quei valori di cui sopra, rappresentati dal tanto criticato crocefissio (e definito "cadaverino ignudo da Adel Smith), valori grazie "anche" ai quali sono stati accolti tanti barconi a Lampedusa.

Non mi rimane che provare a scriverlo in armaico antico se in italiano non è chiaro.

Senti scrivilo in aramaico o come cavolo ti pare, ma sempre che secondo me il discorso tiene a stento.
E ti ripeto anche io e ancora una volta che non si discute di ciò che il crocefisso rappresenti in positivo, ma cerchiamo di non dimenticare mai cosa rappresenta anche in negativo ( e la storia sta li a ricordarci delle stragi perpetrate in nome di un simbolo). Perciò a mio avviso, è si vero che è radicato nella nostra cultura, ma non lo vedo come elemento fondamentale da inserire in una scuola.
Senza contare che i valori di cui parli sopra, sono valori universali che evincono dal cristianesimo, che per esempio dai monaci buddisti avrebbe molto da imparare.
Ps. e molto OT...chissà se quelli della lega che disinfettavano i treni o buttavano urina di maiale per dissacrare i terreni dove dovevano sorgere le moschee hanno il crocefisso in casa!
Sarà radicato quanto ti pare nella nostra cultura, ma come sempre e per molti è solo un paravento a nostro uso e consumo. L'importante è difendere il crocefisso a tutti i costi, poco importa se nella vita siamo dei razzisti schifosi!