Londra: altre bombe in metro e sui bus

Originariamente inviato da Brunok



Stava scappando.... da quanto han detto almeno.... vestito con un cappotto in pieno luglio.... un pò sospetto lo era, poi chiaro che ormai siamo a livello di psicosi, come conseguenza di tutto quanto questo schifo e nel dubbio ormai si finisce col sparare ....

Eh beh certo... Prima ammazziamo, poi facciamo domande.

Domani potrebbe capitare a te, o a me.... Chissà

[Brunok]

Originariamente inviato da exion


Eh beh certo... Prima ammazziamo, poi facciamo domande.

Domani potrebbe capitare a te....

facciamo le corna



non voglio certo dire che sia giusto ma è comprensibile che possa accadere anche questo viste le circostanze.... bisogna mettersi nei panni di quei poliziotti oltre che dell'ennesima vittima innocente

Originariamente inviato da Brunok


bella risposta

che c'entra?

magari potrebbe capitare prima a te.

Sei un terrorista? No
Sono un terrorista? No

Se ci sospettassero di essere dei terroristi, saremmo dei sospettati innocenti? Si.

Questa è la cosa che ci accomuna a Jean Charles de Menezes: innocente di ciò di cui era sospettato, e per cui gli hanno sparato.

Per questo dico che potrebbe succedere a chiunque.

Anche a me, certo. E questo mi spaventa.

Nel mondo che vorresti tu, fatto di coprifuochi e di leggi marziali, queste cose sono all'ordine del giorno. Nemmeno più un incidente che richiede delle scuse, ma semplice routine che non richiede nemmeno una spiegazione.

[Giorgius]

Il problema è simile a precedenti episodi post 9/11 nell'impiegare agenti speciali armati in borghese all'interno di un volo aereo, classificato a "rischio terrorismo".

Ci vogliono persone "altamente" addestrate, in grado di rendere innofensivo un eventuale terrorista o criminale anche senza l'utilizzo
di una arma da fuoco.

I poliziotti di quartiere o di normale pattuglia, non sono qualificati per l'antiterrorismo internazionale.

Originariamente inviato da Giorgius
Il problema è simile a precedenti episodi post 9/11 nell'impiegare agenti speciali armati in borghese all'interno di un volo aereo, classificato a "rischio terrorismo".

Ci vogliono persone "altamente" addestrate, in grado di rendere innofensivo un eventuale terrorista o criminale anche senza l'utilizzo
di una arma da fuoco.

I poliziotti di quartiere o di normale pattuglia, non sono qualificati per l'antiterrorismo internazionale.

Sì...

è una cosa tristissima.

D'altra parte mi metto nei loro panni, e ne capisco anche le motivazioni, e probabilmente la paura...
Meglio correre il rischio di sacrificare un'anima innocente, o meglio non correre il rischio di farsi fare saltare in aria da un kamikaze?

Nel dubbio.... difficile scegliere a mente fredda, e solitamente si opta per la prima opzione. Spirito di conservazione.

La cosa in sé in comprensibile.
Laddove mi scandalizzo è quando so che ci sono persone che allo stato attuale vorrebbero fare di questo dubbio, tremendo e occasionale, un sistema di semplice e quotidiana applicazione. Nel dubbio, sparare per uccidere senza porsi alcuna domanda....

[Giorgius]

Già, sicuramente è stata la paura dell'agente in borghese, visto che il povero brasiliano è stato colpito a morte, in fronte, da ben "5" proiettili.

[Giorgius]

We got an update on the state of the millimeter wave imaging technology being developed by “personal security” company Qinetiq a couple of months ago, and the latest word is that their small scanner for inspecting individuals and small groups will be ready to roll officially in August...

Leggi: http://www.engadget.com/entry/1234000903051632/

[Brunok]

Originariamente inviato da exion


Sei un terrorista? No
Sono un terrorista? No

Se ci sospettassero di essere dei terroristi, saremmo dei sospettati innocenti? Si.

Questa è la cosa che ci accomuna a Jean Charles de Menezes: innocente di ciò di cui era sospettato, e per cui gli hanno sparato.

Per questo dico che potrebbe succedere a chiunque.

Anche a me, certo. E questo mi spaventa.

Nel mondo che vorresti tu, fatto di coprifuochi e di leggi marziali, queste cose sono all'ordine del giorno. Nemmeno più un incidente che richiede delle scuse, ma semplice routine che non richiede nemmeno una spiegazione.

Premesso che più di questo ciò che veramente spaventa è la strategia del terrore vera causa di queste conseguenze e che sebbene è vero che ciò potrebbe capitare a chiunque diciamo anche a me oppure a te come hai messo in evidenza va detto che perchè non capiti non bisogna avere atteggiamenti sospetti.

Io non mi metterei certo a correre ed a scavalcare barriere se mi venisse imposto un alto là tanto per cominciare e se lo facessi: 1) mi atterrei ad ogni possibile conseguenza 2) avrei qualche motivo per farlo e scappare.

Ripeto ciò non giustifica certo quanto avvenuto, ma è giunta davvero l'ora di dire basta una volta per tutte ed a metter regole da rispettare.

La legge marziale? se diventa necessaria molto meglio quella che andare in giro a prendere l'autobus o la metropolitana con il rischio di saltar per aria, e non tornare più a casa.... tra i mali meglio quello minore e se i mezzi per combattere il terrorismo comportano anche questo ma ben vengano ad un certo punto, così non si può ccerto andare avanti.... o bisogna aspettare il peggio per poi lamentarsi? meglio prevenire, per quanto possibile. Controlli severi e chi non è in regola fuori tanto per cominciare.

altrimenti l'alternativa è la schifezza che stiamo vivendo.... a voi (dico in generale) sta bene così? saper che un gruppo di pazzi squinternati possono far saltar per aria chiunque in qualunque luogo in qualunque momento.... è bello questo? o bisogna invece almeno cercare di far qualcosa per por rimedio alla difficile situazione? e quando si dice far qualcosa vuol dire AGIRE concretamente ed a qualunque costo e non le solite chiacchiere che poi alla lunga favoriscono se pur indirettamente il proliferare di situazioni come queste.

[Dav82]

Pensare che qualche tempo fa, col mio fido eastpak sulle spalle, con i fili delle auricolari che dal lettore cd uscivano per arrivare alle mie orecchie, sono passato correndo di fianco ad un poliziotto... magari mi ha detto anche di fermarmi, ma con tutto quel casino se l'ha detto sicuramente non ho sentito...


Secondo le idee di qualcuno ora potreste venire a trovarmi a 350 metri da casa mia, sotto una bella lastra di marmo e con una mia foto sopra.

[TyDany]

Originariamente inviato da Dav82
Pensare che qualche tempo fa, col mio fido eastpak sulle spalle, con i fili delle auricolari che dal lettore cd uscivano per arrivare alle mie orecchie, sono passato correndo di fianco ad un poliziotto... magari mi ha detto anche di fermarmi, ma con tutto quel casino se l'ha detto sicuramente non ho sentito...


Secondo le idee di qualcuno ora potreste venire a trovarmi a 350 metri da casa mia, sotto una bella lastra di marmo e con una mia foto sopra.

Già, però quel ragazzo che correva con lo zainetto e un filo che usciva, e che non eri tu, imbottito di tritolo, se gli avessero sparato, ora ci sarebbero molte meno persone sotto ad una lastra di marmo

Ci vuole poco a girare una cosa, basta cambiare punto di vista... queste polemiche IMHO sono inutili, la realtà è che il terrorismo è quasi impossibile da fermare perchè può succedere in qualsiasi angolo e basta un pazzo dall'aspetto comune con uno zaino o una borsa imbottiti di tritolo... quante persone comuni con uno zaino ci sono in giro?

Inutile criticare quel poliziotto britannico, ha sbagliato, è vero, e ne pagherà le conseguenze, ma non penso che fosse in giro a fare il cow-boy, se l'ha fatto è perchè riteneva giusto quello che stava facendo.
Quante volte a voi, ma anche a me, è capitato di commettere qualche errore sul lavoro? Certo, noi abbiamo la fortuna di non avere a che fare con vite umane, di non fare i poliziotti, i pompieri o i dottori, e non possiamo crocifiggere un poliziotto perchè in una situazione di estrema tensione ha finito per sparare ad un tizio che, pare, fuggisse in piena estate con un cappotto!

Questo ovviamente IMHO, perchè non capisco perchè chi ci difende debba sempre finire dalla parte dell'accusato

[Dav82]

Non critico il poliziotto, per carità: io avrei probabilmente fatto lo stesso in quella situazione frenetica e concitata.

Critico il pensiero espresso da brunok, che a mio modo di vedere è terribile: legge marziale? Se corri ti sparo?
Ma siamo seri, dai
Non tiriamo fuori robe "alla Lega lumbarda" e al "io ce l'ho duro" dai...

[TyDany]

Premetto che non ho letto tutto ... però in questo caso ti do ragione, la legge marziale mi sembra una cosa un tantinello eccessiva, e che è.... e poi di solito la legge marziale entra in vigore solo quando deve cadere un enorme meteorite sulla terra e quando ci stanno invadendo i marziani
Ok, scusate la battuta penosa, era solo per sdrammatizzare un pò ... la mia paura è che si prendano contromisure che peggiorino la situazione anzichè migliorarla

[Dav82]

Originariamente inviato da TyDany
la mia paura è che si prendano contromisure che peggiorino la situazione anzichè migliorarla

Esattamente... che limitino la nostra vita, che ci mettano le catene: ed è esattamente ciò che vogliono fare i terroristi

[RNicoletto]

Originariamente inviato da Dav82


Esattamente... che limitino la nostra vita, che ci mettano le catene: ed è esattamente ciò che vogliono fare i terroristi

Quoto in pieno ! (Y)

[Brunok]

Originariamente inviato da Dav82
Non critico il poliziotto, per carità: io avrei probabilmente fatto lo stesso in quella situazione frenetica e concitata.

Critico il pensiero espresso da brunok, che a mio modo di vedere è terribile: legge marziale? Se corri ti sparo?
Ma siamo seri, dai
Non tiriamo fuori robe "alla Lega lumbarda" e al "io ce l'ho duro" dai...

Un momento, non ho mica detto che se corri ti sparo ci mancherebbe (però all'alt ti devi fermare) ma ci vogliono misure forti, molto forti per limitare per quanto possibile la situazione sempre più difficile.

Piuttosto che morire sotto le bombe dei terroristi credo sia molto meglio la legge marziale ed il coprifuoco se fossero necessari.

Originariamente inviato da Dav82


Esattamente... che limitino la nostra vita, che ci mettano le catene: ed è esattamente ciò che vogliono fare i terroristi

più limitati di così....

oggi hai paura se prendi una aereo, se vai in un aeroporto, se vai alla stazione, se prendi un treno, se prendi la metro, se vai al cinema, se vai al supermercato, se vai ad un concerto, se vai allo stadio, in un albergo, in qualunque posto ci sia più gente e che possa diventare obbiettivo sensibile...

questa NON è libertà ma proprio per niente....

o vogliamo continuare a subire subire e subire???? a contare sempre più morti? a contare sempre più atti di terrore?

se è questo ciò che si vuole lasciamo che le cose continuino con sto andazzo... altrimenti bisogna agire e cercar di por rimedio e prevenire per quanto possibile, come prima contromisura intensificando i controlli, non c'è niente da fare il punto di partenza può essere solo quello.