Ingresso della Turchia nella Comunità Europea: vantaggi o svantaggi?

[JMass]

D'accordo, con la speranza che questo serva a migliorare i diritti civili dei cittadini turchi e kurdi.

[carletto]

Al di là di tutte le valutazioni possibili sul tema quelli che mi fanno ridere, o forse mi fanno pena, sono quegli sbracati signori che blaterano (cercando, alzando la voce, di far tacere gli altri), sulle "radici cristiane dell'europa".

Mi piacerebbe tanto, ma tanto, chiedere a questi signori quante volte negli ultimi 12 mesi, o dodici anni, le loro radici cristiani le hanno portati ad entrare in una chiesa per pregare.
Non, intendiamoci, per la sfilata domenicale della Messa delle undici.

Per pregare.

[Gigi75]

Di primo istinto non sono stato d'accordo.
Pensandoci più "cinicamente" e politicamente sono d'accordo.

Continuo a pnensarci su ma per ora voto favorevole

Per me l'ingresso della Turchia in Europa non è né un bene, né un male.

Si tratta di un cambiamento sostanziale nella concezione della politica europea, un vero e proprio cambio di teoria geo-politica.
I teorici della geo-politica e la quasi totalità dei potenti occidentali muoiono dalla voglia di applicare sul terreno queste teorie per ora rimaste da decenni solo sulla carta, e al momento non vedo chi potrebbe fermarli dal farlo.

A priori è praticamente impossibile dire se le conseguenze saranno positive o negative.

Parlando più terra a terra, e un pò egoisticamente.... L'idea un domani di poter tornare a visitare le splendide città turche con la stessa moneta che a casa mia, senza impazzire coi documenti e coi visti, sapendo di essere accolto da "pari tra i pari" (almeno in teoria), mi garba molto.

[Gigi75]

Originariamente inviato da exion
Per me l'ingresso della Turchia in Europa non è né un bene, né un male.

Si tratta di un cambiamento sostanziale nella concezione della politica europea, un vero e proprio cambio di teoria geo-politica.
I teorici della geo-politica e la quasi totalità dei potenti occidentali muoiono dalla voglia di applicare sul terreno queste teorie per ora rimaste da decenni solo sulla carta, e al momento non vedo chi potrebbe fermarli dal farlo.

A priori è praticamente impossibile dire se le conseguenze saranno positive o negative.

Parlando più terra a terra, e un pò egoisticamente.... L'idea un domani di poter tornare a visitare le splendide città turche con la stessa moneta che a casa mia, senza impazzire coi documenti e coi visti, sapendo di essere accolto da "pari tra i pari" (almeno in teoria), mi garba molto.

é anche vero che ogni società ha bisogno di un attico e di un cesso. (vedi california e messico).

Credo che gli egoistici vantaggi siano visibili nella pratica di altri luoghi

[mao]

Personalmente sono d'accordo, del resto, ci siamo noi, che siamo molto peggio. Credo che abbia poco senso fare di tutta un'erba un fascio e vedere nella Turchia solo un paese arretrato e in preda a una teocrazia islamica. Sicuramente ci sarà anche questo aspetto, ma anche qui da noi c'è una Chiesa potente, molto più di quel che si vede in superficie, a mio avviso.
Quanto ai cambiamenti che la Turchia dovrà attuare, non c'è dubbio che ci dovranno essere, soprattutto nel campo dei diritti umani, per quel che riguarda il riconoscimento dei diritti della minoranza del popolo curdo, e poi la questione cipriota.
Ma spero che questa sia la strada buona per portare a un cambiamento.

Proporrei invece l'abolizione della Lega Nord - per l'indipendenza della Padania.

[Flying Luka]

Mi sembra di capire che chi è d'accordo abbia sottovalutato un paio di problemi:

Innanzitutto la Turchia è un paese MOLTO POCO EUROPEO, e non solo geograficamente parlando: ha fatto domanda d'adesione parecchi anni fa a seguito della quale e' stata riconosciuta uno stato candidato.
Non si deve dimenticare però che a quel tempo "Unione Europea" era solo un'area di libero scambio COMMERCIALE.
Quello che dovrebbe, vorrebbe fare l'Unione ora e' diventare un membro politico forte nella comunita' internazionale.
E la Turchia di certo non ne potrebbe far parte, vorrei sapere che c'entra in tutto questo! Altrimenti non si ha un Unione EUROPEA, si ha un unione internazionale sempre piu' commerciale che politica.

Oltretutto, fatto ben più grave, come al solito i nostri politici e quelli europei temo siano così ansiosi nel volere la Turchia nella comunità europea, come diceva la Fallaci ogni giorno sempre di più filo-araba, solo per i loro sporchi interessi personali, ovvero stanno facendo di tutto per far entrare in questo circo, chiamato Unione Europea, tutta una serie di paesi super poveri per poter tranqillamente produrre in questi paesi a bassissimo costo, se non irrisorio.

Cosi' oltre alla Cina, Taiwan, Pakistan, Corea, ecc.. avremo anche una concorrenza europea spietata a bassissimi costi!!!
Che poi in Italia ci sia una marea di discoccupati, soprattutto al sud... ma chi se ne frega, ben venga la Turchia!

Ottima idea questa della Turchia. Una pensata geniale, degna di Prodi et similia!

[Thor]

vero. non dimentichiamoci che la turchia è un paese in cui, se una ragazzina viene violentata, spesso la famiglia la uccide (uccide LEI!!) per lavare l'onta..

non ho bisogno di faccine, qui..

ed è una cosa che sta fuori dalle leggi..voglio dire, anche quando queste ci saranno, questo modo di pensare non sarà certo sradicato, non basta un pezzo di carta.

Originariamente inviato da Flying Luka
....
Una pensata geniale, degna di Prodi et similia!

ehm.... Non solo di Prodi...

http://www.ansa.it/europa/politicaes...633181742.html

Come ho detto nel mio precedente post, c'è una più che largamente condivisa voglia di mettere alla prova la nuova teoria dei "confini esterni", dopo quella ormai morta dei "cuscinetti protettivi" che ha regolato la strategia sovietica e occidentale dal '45 al '89.

Dare la colpa di tutto ciò a una fetta di mortadella può essere divertente, ma purtroppo non inquadra il problema nella sua giusta misura.

[Flying Luka]

Ovvio, non solo di Prodi... ho citato il mortadellone come uno dei maggiori imputati dei danni combinati in Europa. Ma non è il solo...

Lasciamo ormai da parte, pragmaticamente, il problema della esplicita menzione nella costituzione europea delle radici cristiane che ha provocato una divisione politica nella società e che ormai sembra accantonato.
Se le radici cristiane sono una realtà storica (ed è per me evidente) il riconoscerle o meno non cambierà la realtà.
Se queste radici non si sono seccate (come io credo) allora, comunque, il cristianesimo continuerà ad ispirare i comportamenti politici, sociali degli stati europei e quelli personali della grande maggioranza del popolo europeo.

Fra l'universo cristiano e quello islamico c'è sempre stata contrapposizione, la storia è lì a dimostrarlo. Negli ultimi cinquant'anni a questa contrapposizione, si è aggiunta quella Israele-Islam. Questi scontri hanno preso oggi come ieri l'inevitabile forma della guerra che rischia di allargarsi a dimensioni mondiali.

La Turchia laica di Ataturk, che aveva come modello l'Occidente, ha guadagnato terreno per molti anni verso una civiltà moderna, nonostante permanessero e permangono in quella nazione delle inacettabili forme di vita sociale e politica, arcaiche.
Oggi, però il fodamentalismo coranico rischia di fare arretrare la Turchia, e fino a quando questo interrogativo non sarà sciolto credo che sia inamissibile una stretta relazione con l'Europa.
Vedremo quindi come si risolverà la tensione fra fondamentalismo e modernità. La Turchia ha dieci anni di tempo per scegliere una direzione netta.

Le radici culturali significative dell'Europa sono giudeo-cristiane e l'Islam pure ha queste radici: il Corano è incomprensibile senza i riferimenti alle scritture sacre ebraiche e al Nuovo Testamento cristiano, e questo è indubitabile. Nel segno della moderazione è possibile una convivenza pacifica di queste tre religioni.

La questione stà tutta qui: o l'Islam riuscirà a fare autonomamente una lettura critica del suo libro sacro, allineandosi con le grandi religioni del mondo, così come è avvenuto per l' ebraismo e il cristianesimo o sarà costretto a farlo con la forza.
Non cè alternativa.

[Gonzo]

Io non sono per niente d'accordo.
D'altra parte non sono mai stato d'accordo neppure per unire l'europa figuriamoci per sti ripescaggi strumentali.
Quello che certi politici vogliono venderti è un idea abbastanza infantile "del più siamo meglio è"...quello che vogliono mettersi in tasca sono altri profitti che solo questi mercatoni estesi sanno dare.
D'altra parte ormai che esistono sti stati uniti d'europa è inevitabile andare avanti così...

[dave4mame]

bah, secondo cerchiamo di vedere perchè politicamente si.

è un mercato a cui attingere manodopera a basso costo e da sommergere di prodotti di bassa qualità.
ovvio che a qualcuno faccia comodo averla dentro l'europa.
magari può anche contribuire ad abbassare il valore dell'euro.

per il resto.... non so voi, ma tutto questo contribuisce a farmi sentire meno europeo.
europa?
concetto sempre più astratto, sempre più lontato.

Originariamente inviato da Gonzo
Io non sono per niente d'accordo.
D'altra parte non sono mai stato d'accordo neppure per unire l'europa figuriamoci per sti ripescaggi strumentali.
Quello che certi politici vogliono venderti è un idea abbastanza infantile "del più siamo meglio è"...quello che vogliono mettersi in tasca sono altri profitti che solo questi mercatoni estesi sanno dare.
D'altra parte ormai che esistono sti stati uniti d'europa è inevitabile andare avanti così...

E se il "più siamo meglio è" fosse la conseguenza dell'emrgere della Cina tra i grandi paesi industrializzati?

[Gonzo]

Sicuramente anche questo. Anche se quando si parla della Cina si sorvola sempre sul piccolo dettaglio che questo paese, come anche in parte il giappone, avrà dei grossissimi problemi economici nel futuro. E' un paese che esporta solamente ,e non ci vuole genio della finanza per capire che un economia solida vive di equilibri tra soldi che entrano e soldi che escono.
Poi rimane il fatto che il modello economico cinese (volendo avere la presunzione di definirlo tale...) non produce benessere o ricchezza ma esclusivamente capitali.
C'è questo luogo comune che i cinesi saranno sto paese ricchissimo in futuro. Sarebbe più esatto dire che le multinazionali cinesi saranno ricchissime in futuro.
La cina è una potenza nel settore dell'elettronica da circa 20 anni ma non mi pare che la popolazoine abbia acquisito tutto sto benessere. L'italia nel dopoguerra dopo un decennio si era bella che risollevata e viaggiava verso la motorizzazione di massa e tutto il resto...sti cinesi sono 20 anni che si fanno il mazzo con mano d'opera a basso costo, nessun diritto sindacale, ecc, ecc...
E quanto dovrebbero aspettare ancora per questo presunto benessere?...100 anni?