Quale portatile scegliere?

[doctorwho76]

Ciao a tutti,
è la mia prima discussione quindi siate clementi.
Potreste darmi una mano a scegliere un notebook?
Vorrei:
- Costasse poco, il meno possibile, possibilmente sotto i 400 Euro;
- Non grande, sui 15" circa;
- Non mi serve per gaming o rendering professionale ma mi piacerebbe avesse una buona velocità di calcolo se volessi per esempio comprimere/convertire un blu-ray in mkv (per il lettore/masterizzatore blu-ray poi ci penso più avanti, ce ne sono di esterni che costano poco);
- Come grafica mi basta che riesca a riprodurre filmati full HD (magari anche full HD 3d - da guardare sulla TV ovviamente, non che abbia lo schermo 3d), ripeto, non devo giocare a giochi PC (sinceramente non mi sono mai piaciuti, preferisco i quadrattoni divertenti della Wii), se non a Mame che non richiede di certo caratteristiche hardware super;
- Che abbia una buona batteria;
- Che sia il più silenzioso possibile e non scaldi tanto.
So che non è possibile, ma se avesse un HD SSD sarebbe bello, ma magari quello lo prendo a parte più avanti.
Grossomodo è tutto, spero possiate darmi una mano.
Ricapitolando:
- 15" o giù di li;
- veloce (calcoli puri, non grafica 3d, per conversioni video);
- grafica in grado di riprodurre filmati fullHD come output HDMI (magari anche 3d);
- batteria con buona autonomia;
- silenzioso e non scaldi.
Grazie in anticipo!

[borgata]

Eccoci di fronte alla domanda esistenziale che prima o poi coglie ognuno di noi.

Vedo che fortunatamente hai specificato più o meno le tue necessità, questo è già un buon punto di partenza.
Per il momento provo a risponderti punto per punto.

- Budget
Un po' bassino, per avere una macchina decente secondo me dovresti puntare sui 500 euro almeno. Con 400 forse esce qualcosa trovando una buona offerta, ma siamo sembra in fascia bassa.

- Dimensione schermo
Per come la vedo io 15" è molto grande. Se ti serve un PC poco "portatile" o hai problemi di vista allora va bene, altrimenti valuterei qualcosa che si possa portare in giro più facilmente. Il vantaggio dei 15" è che essendo molto diffusi è più facile trovare roba a buon prezzo.

- Compressione A/V
Compito abbastanza inadatto per un portatile, sia per motivi di potenza che di riscaldamento. Forse con un i7 QM puoi ottenere una potenza comunque adeguata, ma come budget siamo ad almeno 600 euro, in offerta.
In alternativa, se non ti interessa la qualità e non devi usare "fine tuning", potresti sfruttare il quicksync dei processori intel, un hardware dedicato proprio alla codifica, ma occorre anche un programma capace di sfruttarlo (e non so se ce ne siano gratuiti).

- Scheda video
Anche qui, dipende da quello che vuoi ottenere. Tutti i chip attuali decodificano fullHD, ma per una visione veramente di qualità serve una scheda video di buon livello.

- Batteria
Credo che ti possa dimenticare di avere una batteria decente con quel budget e per questa tipologia di computer.

- Calore/Rumore
Idem come sopra, abbastanza difficile in questa fascia di prezzo, soprattutto se cerchi qualcosa di decentemente potente per le conversioni A/V.

- SSD
Direi che quello puoi metterlo tranquillamente più avanti (o semplicemente comprarlo a parte e montarlo subito), al più informati se ci sono problemi con la garanzia se sostituisci il disco fisso.
Sicuramente non trovi nulla con SSD di default a quel prezzo. L'anno scorso si trovava qualcosa, ma ora no.

[doctorwho76]

Prima di tutto, grazie mille per la risposta!

So che il budget è un pò bassino, in realtà non vorrei spendere nemmeno un Euro, se il mio fido Fujitsu Amilo 1650g non mi avesse da poco abbandonato dopo molti anni sarei rimasto con quello, che di tutte quelle caratteristiche non ne ha nemmeno mezza. (poco potente, scaldava da paura, grafica zero, ecc.)
Se fino ad oggi questo mi bastava, diciamo che le mie aspettative non sono alte, mi rendo conto che non si possono fare miracoli.
Considererei un compromesso, sinceramente preferisco spendere meno e rinunciare a qualche cosa piuttosto che spendere di più (devo mantenere morosa, 4 gatti e un cane, non ho proprio fondi disponibili).
Per lo stesso motivo, fondi mancanti, non posso affiancare un fisso, e comunque mi serve un portatile per motivi di lavoro (niente di impegnativo da questo punto di vista, per lavoro, a parte office, photoshop del 15/18 e qualche altra cavolata, non ho bisogno di grosse prestazioni).
Detto questo, cosa posso spremere sotto i 400 Euro?
Senza pretendere miracoli, vorrei un consiglio su il meglio ottenibile con questa cifra, ricordandosi che il gaming non mi interessa proprio.
Non ho problemi di vista, ma il mio vecchio Amilo era un 15", era più che altro per abitudine, potrei accontentarmi anche di uno schermo più piccolo e maggiori prestazioni.
Grazie, aspetto vostre proposte

[doctorwho76]

Piccolo aggiornamento: ho considerato bene le mie necessità e vi riporto una nuova stima di caratteristiche al ribasso.

- Lo schermo va bene anche più piccolo di 15", basta che non sia meno di 13" sennò veramente "tocca tirar i oci" come si dice dalle mie parti;
- La velocità mi interessa relativamente, basta che sia reattivo e ci si possa lavorare bene. Per eventuali conversioni ci penseremo più avanti (magari posso riesumare un fisso che ho nell'armadio a far polvere e fargli un piccolo upgrade per adibirlo a convertitore, sicuramente una funzione più consona ad un fisso che ad un portatile);
- Grafica che riproduca un FullHD non credo sia un problema al giorno d'oggi, che abbia anche un uscita HDMI, ma penso sia ormai uno standard. Confermo che non devo far girare nessun gioco se non Mame che funziona credo su qualsiasi processore oggi in produzione (sono un nostalgico degli anni 80 );
- Silenzioso e che non scaldi restano dei requisiti abbastanza importanti, anche se entro limiti accettabili (non mi serve che sia fanless - anche se sarebbe bello - basta che non sia un aereo in fase di decollo e che non scaldi tanto da cuocerci le uova);
- Meno pesa meglio è;
- Il budget resta 400 Euro, se si trova qualcosa di decente anche sui 300 sono ancora più contento.

Quindi, in definitiva, mi sapete consigliare il portatile del momento con miglior rapporto qualità/prezzo dai 300 ai 400 Euro?

[borgata]

In realtà io consideravo lo schermo più piccolo come un valore aggiunto, tu mi pare che invece lo stia considerando una rinuncia.
Ovviamente dipende da quelli che sono i tuoi interessi. Per me per una risoluzione di 1366x768 (perchè con quel budget certo non puoi avere risoluzioni superiori) un 15" è grande e ha tutti i difetti di una pessima trasportabilità.

Per la riproduzione video, come ti dicevo il FullHD non è certo un problema, ma se vuoi alta qualità, allora serve una scheda video di una certa consistenza. Se ti accontenti del "basta che sia decente", allora vanno bene tutti.

Silenziosità/Calore: beh, se abbassiamo i requisiti di potenza, ci sono più speranze.


Due note riguardo i processori:
1) Al momento impera la moda del "sottile e leggero", cosa che mi pare non ti dispiaccia affatto, e del resto per un computer da internet/office non hai certo bisogno di grande potenza.
In questa classe di computer sono utilizzati i processori "low voltage", che abbinano prestazioni discrete (ma abbastanza distante da quella dei processori normali) a consumi molto ridotti. Per capirci, questo o questo sono un po' overbudget, ma non son malaccio.
2) Sono da poco usciti i nuovi processori Intel Core di quarta generazione (architettura haswell). Ora come ora si trova poca roba e costa parecchio, ma sono destinati a diffondersi nei prossimi mesi.
Haswell è un'architettura molto interessante nel campo mobile perchè ottimizzata per i bassi consumi, e questo porta ad aumentare sensibilmente l'autonomia dei portatili. La scheda video integrata, in alcune sue declinazioni, comincia poi ad essere discretamente interessante.
Quindi se non hai fretta, potrebbe valere la pena di aspettare un po'.

Per quanto riguarda il budget, io sono dell'idea che esista una fascia di prezzo in cui si compra bene. Sotto questa fascia hai molte rinunce per un prezzo di poco inferiore, sopra questa fascia hai prezzi elevati per avere non molto di più. I 400 euro sono di norma un po' sotto questa fascia.
Non solo, qui stiamo parlando di spendere 400 euro, non bruscolini. Se spendi male 400 euro sono soldi buttati, non ricompri un altro computer aggiungendo 100 euro. Nel spendi altri 500.
Sei sicuro cioè che non valga la pena spendere il 20% in più per avere un prodotto decisamente migliore?
Per capirci, per 400 compri un prodotto dozzinale che magari ti si guasta anni prima, o compri un prodotto limitato tanto che dopo non molto tempo sei costretto a cambiarlo perchè inadeguato. Spendendo poco di più invece prendi un prodotto migliore e più longevo.
Questa era giusto una riflessione che volevo proporti.

Ultimo appunto. Per il tuo budget ci sono alcuni apparecchi interessanti, che però paiono qualcosa di abbastanza differente da quello che stai cercando. Io, giusto per completezza, te ne mostro uno come esempio, dagli un'occhiata e dimmi che ne pensi: Asus S200.

[doctorwho76]

Diciamo che lo schermo più piccolo non è necessariamente una rinuncia, ma meno di 13" secondo me è veramente piccolo.
Dunque, io ci devo comunque lavorare, su uno schermo da 11 pollici la vedo veramente dura lavorare su un'immagine con photoshop.
Ho un tablet android da 10.1" e pensare di lavorare con windows su uno schermo così piccolo mi fa sinceramente paura (e il tablet in questione ha una buona definizione).
Non è che devo fare cose assurde, ma nel pc del mio ufficio ho problemi di spazio nel monitor wide da 22", su 11 pollici impazzirei.
Il mio vecchio aveva 15", mi sembrava abbastanza piccolo da essere "portatile" e abbastanza grande da non dovere starci appiccicato come sullo schermo di un tablet.
Ovviamente poi i gusti sono gusti

Per quanto riguarda l'alta qualità nei filmati FullHD non ho capito bene cosa intendi: se mi spara sull'uscita HDMI un mkv senza problemi per me è ok. Come dicevo non è che devo giocare o altro, se non ti dispiace spiegami meglio cosa intendi per qualità nei video fullHD, frame rate? scatti o roba del genere? (scusa, da questo punto di vista sono ignorante).

Come dicevo calore/rumorosità sono importanti ma nel rispetto del prezzo, capisco non si possano fare miracoli, mi basta che tra i vari contendenti non sia quello più rumoroso o che scalda di più.

1) Sottile e leggero non mi dispiace ma non è un must, tutto va bilanciato. Se è un pelino più grosso o pesante ma più performante allora va bene.
Per sforare dal budget di qualche decina di Euro non c'è problema, se ne vale la pena, basta che non si esageri.

2) Avrei un pò di fretta in effetti visto che sono senza, posso aspettare giorni, settimane, non mesi.

Il tuo discorso sul budget lo capisco e lo condivido.
Se tu mi dici che invece di 400 spendo 450 per avere qualcosa di nettamente superiore per me va benissimo, però non vorrei cadere del vortice del "un pò di più"..
Vedi un modello a 450 e dici: non male, poi ne vedi uno meglio a 500 e dici: però, per così poca differenza...
E purtroppo poi ti prende la febbre e non ti fermi più, magari comprando un super notebook con cui puoi giocare ai giochi 3d a cui non giocherò mai in vita mia.

L'asus che mi hai proposto se non erro è touchscreen, si avvicinerebbe di più ad un tablet, che ho già tra l'altro, non lo vedo comodo per lavorarci "seriamente", magari è solo una mia impressione.

Che ne pensi di questo?
Qualcuno me l'ha consigliato:

Samsung ATIV BOOK 2 NP270E5V-K02IT - 350€
15.6 HD LED Display (1366 x 768)
i3-3120M (uno dei migliori i3, supera in prestazioni diversi i5 e i7 di fascia bassa)
Ram 4GB
Hard Disk 500GB (5400 rpm)
FREEDOS (senza sistema operativo)

I commenti sul processore non li ho messi io, ma chi me l'ha consigliato, quindi non garantisco la veridicità...

[borgata]

Schermo.
Tieni conto che sia il 15,6" che compreresti che l'11,6" che ti ho linkato alla fine del mio post hanno entrambi la stessa risoluzione. Questo significa che visualizzano le stesse cose, ma ovviamente l'11" lo fa più in piccolo.
Per questo ti dico che se non hai problemi di vista è la stessa cosa. Io ho un portatile di quel tipo e ci lavoro benissimo, ma ovviamente parlo di uso diciamo saltuario, non di un computer con cui devo lavorare 8 ore al giorno.

Alta qualità dei filmati.
Quando i filmati vengono riprodotti vengono applicati dei filtri per migliorarne la resa a schermo. Il risultato con hardware di basso livello è scarsino, mentre con una scheda video di qualità ottieni una visualizzazione di qualità.
Se per te va bene il "basta che si veda", allora prendi pure quel che capita.

Budget
In questo caso è più una questione di non raschiare troppo il fondo, e non di farsi trascinare dalla versione sempre più potente.
Comunque se prediligi potenza a "sottile e leggero", diciamo che con mezzo kg e 1 cm di spessore passi da un notebook con processore a basso voltaggio ad uno più tradizionale. Su un 15" passi dai 2kg ai 2,5kg circa, dai 2cm agli oltre 3 cm.

L'asus che ti ho linkato.
Il touchscreen è un "in più" che io trovo molto comodo in diverse situazioni (ho un dispositivo ibrido), ma rimane comunque un notebook, non un tablet. In questo caso però hai, stando nel budget, un discreto subnotebook che in più è anche touchscreen, insomma, meglio in più che in meno.

Il samsung non sembra male, ma vorrei dare un'occhiata ad una scheda tecnica più dettagliata.
Devi anche valutare la questione sistema operativo, se ti serve Windows devi comprarlo a parte, se ti va bene una distribuzione Linux, allora nessun problema.
EDIT: mi sono ricreduto un po', il samsung è un classico 15,6" di fascia bassa ma non troppo. Boh, si trova di meglio, dai. Però la qualità dovrebbe essere discreta, ed è leggero.

Comunque, per specificare, un i3 non supera mai un i5 o un i7 della stessa categoria, al più può superare quelli di categorie diverse, ossia pensati per altre fasce di mercato (generalmente per i dispositivi a basso consumo, come quelli di cui stavamo parlando).
Quindi si, un i3 "standard" può essere più veloce di un i5 o un i7 a basso consumo, ma in compenso è nettamente meno efficiente (motivo per cui quelli si chiamano i5 e i7).

[doctorwho76]

Per quanto riguarda dimensioni e risoluzione dello schermo io credo sia tutta una questione legata al dispositivo e alla distanza a cui lo guardi.
Un moderno smartphone ha la stessa risoluzione di una TV da 50 pollici, la differenza è che uno lo guardi da 10 cm, l'altro da qualche metro.
Capisco che il contenuto sia lo stesso, ma essendo più piccolo lo devi guardare da più vicino. Certo quando lavori al portatile non sei lontano, però nemmeno appiccicato.
Comunque alla fine è questione di gusti/abitudini.

Per i filmati, quando parli dei filtri, intendi resa sullo schermo del portatile? Se è così in effetti non mi interessa, non guarderò mai un film a 1080p su 11/15 pollici avendo a disposizione una TV da 47. Quello che mi interessa è attaccare l'HDMI e guardarmelo sulla TV. Sinceramente credo che un player debba riprodurre fedelmente ciò che c'è nel file.

Capisco la questione "raschiare il fondo", ma io sono uno di quelli che se non può non può, mi spiego: se ho a disposizione 400 euro, anche se mi piacerebbe spendere di più, non è che faccio debiti o vendo un rene, 400 euro sono già un sacco di soldi se si considera le bollette, l'assicurazione auto, mantenere morosa, 4 gatti e un cane, ecc.
Devi sempre ricordare che, se non mi avesse abbandonato, sarei ancora col mio vecchio portatile di 8 anni fa.
Comunque non ricordo quanto pesa il mio, di sicuro 2,5 kg sono leggerissimi a confronto.

Per l'Asus, non dico che il touchscreen sia un handicap, anzi, di sicuro meglio più che meno. Però immagino comporti comunque una differenza di costo a discapito di altre performance. In ogni caso lo schermo per me è veramente troppo piccolo.
Inoltre, non ricordo, ha il lettore CD? So che ormai è quasi obsoleto ma per lavoro molte volte mi serve.

Per il Samsung mi hai detto che si trova di meglio, se hai qualche suggerimento è molto ben accetto
Per quanto riguarda windows, senza entrare nei dettagli, la licenza è l'ultimo dei miei problemi...

Per il processore, mi affido a voi per questo, io non sono competente in materia.
La persona che mi ha consigliato quel Samsung ha citato questa classifica:
http://www.notebookcheck.net/Mobile-...st.2436.0.html
Poi se c'è qualche altro notebook che sta nel mio budget con i5 o i7 ben venga, ma la vedo dura. Se devo accontantarmi almeno avere un i3 dei migliori (ammesso che quello del Samsung lo sia).

[borgata]

Dimensioni schermo:
Certo, hai ragione. Ma da possessore di un 11,6" posso dirti che a quella risoluzione si usa bene lo stesso se non hai problemi di vista. Oltretutto un portatile più piccolo tendi ad usarlo da un po' più vicino.
Se parlassimo di un 15" con risoluzione decente sarebbe un altro discorso, ma a parità di risoluzione cambia poco. Sicuramente è un po' piccolo, devi trovare il tuo compromesso tra "portatilità" e dimensione.
Per me un 15" da 1366x768 è osceno in quanto a definizione, si vede la griglia dei pixel anche a distanza d'uso, per questo con quella risoluzione preferisco non andare oltre i 13".
Ci sono poi usi per cui uno schermo grande è comunque meglio (esempio: guardare film in due o più persone), ma non mi pare che sia il tuo caso.

Filtri e filmati
No, intendo su qualsiasi display. Quello che c'è nel file è una serie di dati compressi la cui riproduzione è una cosa più complessa del "visualizzo quel che c'è". Ripeto, se non hai pretese di qualità, allora va bene tutto, e tutti i notebook ormai hanno un'uscita HDMI.
PS: per i film in TV hai valutato l'acquisto di qualcosa di diverso da un PC, tipo WD TV e apparecchi simili?

Budget.
Si, è comprensibile, ma io sono sempre dell'idea che se compri meglio farlo bene, altrimenti sono soldi buttati (e quando non se ne hanno tanti, beh, è ancora più fastidioso buttarli via).
Se vogliamo riesumare i detti popolari, direi che in questo caso ritorna il sempreverde "chi più spende meno spende". Entro certi limiti però!

Varie
- Sicuramente il touchscreen dell'asus incide sul prezzo, però per i notebook alla fine si valuta il prodotto finito, non i componenti come un PC da assemblare. Le alternative senza touch ci sono, ma quelle che ho trovato sono senza Windows (ok, non entriamo nei dettagli).
- Il tuo portatile probabilmente pesa sui 3kg, come il mio vecchio dello stesso periodo.
- Il lettore CD lo montano ormai solo sui notebook "classici", quelli più grossi e pesanti, a parte qualche eccezione. Io ho risolto comprandone uno esterno slim (25-30 euro) che praticamente non uso mai. Nel tuo caso puoi accorpare la spesa con il lettore blueray, sperando che la banda passante delle usb2 non sia un limite.
- La classifica dei processori di notebookcheck è discretamente affidabile, ma va contestualizzata.

Secondo me con il tuo budget qualcosa di più potente si può prendere, ma rimane sempre il problema della qualità, in questa fascia è dozzinale, con tutto quel che ne consegue.
Più tardi magari do un'occhiata per vedere se si trova qualcosa, ti consiglio di tenere d'occhio le offerte delle grandi catene di informatica per vedere se si trova qualche occasione, poi ne discutiamo qui.

[doctorwho76]

Il mio portatile vecchio era 1280x800 15" e non mi sembrava osceno, comunque sui 13" ci posso stare, ma mi sembra di aver capito che più piccolo e più costa, quindi se troviamo un 13" con buone caratteristiche e nel mio budget vada per i 13"

In realtà il fatto dei film sul TV è solo un'eventualità, che ne so, sei a casa di amici e guardi un film col tuo PC collegandolo alla loro TV (mi è già successo). Per i film a casa mia sono già a posto, sia la mia smart TV che il lettore blu-ray leggono tranquillamente gli mkv, anche 3d, quindi alla fine sarebbe un surplus. Togliamo pure dai requisiti la super qualità dei filmati.

Sono d'accordo con te sul chi più spende meno spende, ma aggiungerei: se non li hai non li hai
Cerchiamo di attenerci al budget, possiamo sforare un po' ma non tanto.

Se il lettore CD c'è meglio, sennò dovrei considerare il masterizzatore blu-ray esterno, siamo sui 90-100 euro, devo pensarci bene, mi capita che la gente mi dia CD o DVD da visionare...
Diciamo che se non c'è il CD deve valerne la pena per un buon processore.

Intanto ti ringrazio, oggi andrò a vedere le offerte di alcuni centri commerciali e poi ne parliamo. Se anche tu riesci a vedere qualcosa grazie mille

[doctorwho76]

Oggi in un centro commerciale ho visto questo:

HP sleekbook 15-B105SL

i3-3227U 1,9 GHz
Ram 4Gb
HD 640Gb
Schermo 15,6" con retroilluminazione led
Scheda video: Nvidia Geforce GT630M
Wi-fi 802.11 b/g/n
Batteria a ioni di litio 4 celle
1xusb 2.0 - 2xusb 3.0
Windows 8
Peso 2.2 kg
Memoria video 1Gb
Uscita digitale HDMI

Che cosa te ne sembra?
Prezzo 449 alla coop con buono spesa da 60 euro, quindi 389

[borgata]

Sarebbe un buon portatile ad un prezzo buono.

Il problema è che è di quella categoria "slim" di cui ti parlavo prima, mentre tu mi è parso di capire che tu preferisca la categoria "standard", con un processore più potente (questo è di quelli a basso consumo).

[doctorwho76]

Ho visto sulla classifica dei processori che è molto più in basso del Samsung in effetti.
Oggi continuerò la ricerca.

[borgata]

In linea generale, se il processore finisce con "U" significa che è a basso consumo. Non vale sempre, ma per i casi più comuni va bene questa distinzione.

Poi te l'ho detto, per uso internet/office/film questo va più che bene, non ha un processore potente ma uno se ne fa una ragione (certo, la versione con i5 sarebbe meglio perchè per lo meno ha il "turbo", ma anche questo è discreto). Dimenticati le conversioni audio/video però.

Valuta anche i notebook con processori (APU) A8 (per esempio un A8-4500M), consumano un po' di più, come prestazioni sono simili ad un i3 standard, hanno una scheda video integrata di un certo livello e sono molto economici.

[doctorwho76]

Questo è un pò fuori budget, ma potrei farci un pensierino se ne vale la pena, da mediaworld è a 469.

TOSHIBA Satellite C855-233
Intel Core i5 3230M (2.60GHz, 3MB L3)
HD 500GB - RAM 4GB - Display 15,6" TruBrite
Wi-Fi 802.11b/g/n - Microsoft Windows 8 64-bit
Scheda grafica AMD Radeon HD 7610M 1 GB dedicata

Come ti sembra?