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Vecchio 23-11-2017, 19.35.10   #46
retalv
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

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Alla prima installazione di FF 57, avendo riscontrato l'incompatibilità di NoScript, la prima cosa che ho fatto è stata installare "JavaScript Toggle On and Off", pensa te...Radicale, ma necessario, visto che la patches correttive non si sono fatte attendere poco dopo l'uscita della nuova versione del browser Mozilla
Radicale e drastico. Quando lo attivi blocca domine e Deus, ma piuttosto che nulla...

Da un lato lo preferisco, ad esempio quando capiti in certi siti come le banche dove non vuoi configurare il mondo per riuscire a fare tutto (ho notato che anche Noscript vecchia maniera aveva delle incompatibilità malgrado lo disabilitassi), dall'altro se lo hai abilitato riesci a fare molto meno che con Noscript.

Comunque tra piuttosto e niente è meglio piuttosto...

In linux non ho trovato una soluzione semplice per installare FF ESR ma se la trovo farò come Borgata, rimarrò con quella per moooolto tempo.

p.s. Ma che cogl... basta installarlo dai repository ..!

Codice:
sudo add-apt-repository ppa:jonathonf/firefox-esr
sudo apt-get update
sudo apt-get install firefox-esr
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Vecchio 24-11-2017, 09.00.32   #47
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Radicale e drastico. Quando lo attivi blocca domine e Deus, ma piuttosto che nulla...

...

Comunque tra piuttosto e niente è meglio piuttosto...
Si, rende poco navigabile e/o fruibile la quasi totalità della pagine web, ma possiede una whitelist dove includere un niente o tutto per i siti/domini che specifichi in quella lista: I siti bancari finiscono forzatamente nella whitelist.
Certo che NoScript (vecchia maniera) era un'altra cosa.
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Practice feeds Skill,Skill limits Failure,Failure enhances Security,Security needs Practice
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Vecchio 24-11-2017, 16.42.15   #48
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

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Si, rende poco navigabile e/o fruibile la quasi totalità della pagine web, ma possiede una whitelist dove includere un niente o tutto per i siti/domini che specifichi in quella lista: I siti bancari finiscono forzatamente nella whitelist.
A quel punto però fai prima a usare NoScript Suite Lite, è molto più comodo... e magari cambi browser. Opera ormai è una roccia, l'unico problema è se fidarsi o no dei cinesi... , Vivaldi che sta facendo passi da gigante o il buon vecchio Chromium (portable e installable).

FF è l'unico rimasto vecchio stampo, open source e non figlioccio di Chromium, ma sono riusciti a trovare il modo di affossarlo... figurati se un utente passato da FF a quelli che ho citato torna a usare FF perché adesso ci sono le WebExtensions che i suddetti hanno già ... insomma un pochetto di sale in zucca non fa poi male, si aspetta di AGGIUNGERE le API che servono a supportare decentemente almeno un 70% delle attuali estensioni "utili" e poi lo si propone, non questa cosa arrabattata in fretta (e fretta è un altro eufemismo, da quanto è che ci girano intorno?).

Occupa meno memoria? E' palesemente più veloce?

Tutti i device adesso hanno solo tanta memoria che l'utente medio non utilizzerà mai, la velocità ... in un paese con 10Mb di media sulle trasmissioni se ne "inpippa" se deve attendere 1/10 di secondo in più per l'apertura di una pagina... diciamo che hanno provato ad appiccicargli un claim per cercare di raccattare quel qualcosa che ormai hanno perso...
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Vecchio 01-12-2017, 17.56.26   #49
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Franco77 promette bene
Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

Ecco perchè va malissimo... Sto usando Chrome ma credetemi, non è proprio aria.
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Vecchio 02-12-2017, 16.54.14   #50
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

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FF è l'unico rimasto vecchio stampo, open source e non figlioccio di Chromium, ma sono riusciti a trovare il modo di affossarlo... figurati se un utente passato da FF a quelli che ho citato torna a usare FF perché adesso ci sono le WebExtensions che i suddetti hanno già ... insomma un pochetto di sale in zucca non fa poi male, si aspetta di AGGIUNGERE le API che servono a supportare decentemente almeno un 70% delle attuali estensioni "utili" e poi lo si propone, non questa cosa arrabattata in fretta (e fretta è un altro eufemismo, da quanto è che ci girano intorno?).
Premesso che sono d'accordo con la tua linea di pensiero, ossia che in questa transizione siano stati fatti degli errori madornali, provo a fare l'avvocato del diavolo, ossia aggiungere alcune delle argomentazioni che mi sono state esposte da parte di chi non la pensava come me.

1) le API WebExtensions di Firefox sono già più ampie di quelle di Chrome e derivati e sono destinate ad arricchirsi ancora, per cui dal punto di vista delle estensioni dovrebbe comunque esserci un certo vantaggio.
Insomma, se uno dovesse cambiare browser per questo, negli altri browser troverà qualcosa in meno, non qualcosa in più.

2) i problemi prestazionali di Firefox (e la mancanza di alcune caratteristiche di sicurezza come la sandbox) secondo i sostenitori di questa transizione affrettata sono quelli che hanno fatto fuggire gran parte degli utenti. Il nuovo Firefox almeno su questo pone rimedio.
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La risposta è dentro di te...
e però, è sbagliata!
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Vecchio 02-12-2017, 17.58.23   #51
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

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1) le API WebExtensions di Firefox sono già più ampie di quelle di Chrome e derivati e sono destinate ad arricchirsi ancora, per cui dal punto di vista delle estensioni dovrebbe comunque esserci un certo vantaggio.
Insomma, se uno dovesse cambiare browser per questo, negli altri browser troverà qualcosa in meno, non qualcosa in più.

2) i problemi prestazionali di Firefox (e la mancanza di alcune caratteristiche di sicurezza come la sandbox) secondo i sostenitori di questa transizione affrettata sono quelli che hanno fatto fuggire gran parte degli utenti. Il nuovo Firefox almeno su questo pone rimedio.
A queste argomentazioni avrei obbiettato ...

1) Se l'ampiezza viene fatta con buona dose di stupidità non ha poi un gran valore ... per assurdo se espandi un ramo secco di cui nessuno ritiene di averne esigenza serve veramente a poco raccontare che hai espanso qualcosa di mediocre per ottenere qualcosa di altrettanto mediocre.

2) Se sei rimasto indietro di anni lasciando ai "concorrenti" (che concorrenti non sono considerato come erano e come stanno le cose) spazio per evolversi in maniera indisturbata (pensano realmente di contrastare Google con una sandbox e un nuovo motore di rendering?) non puoi illuderti di recuperare qualcosa mettendoti semplicemente e teoricamente in una situazione di pareggio, devi dare qualcosa di più. Se un utente nemmeno troppo smaliziato fa un confronto FF-Chrome sui due browser "nudi" non trova una gran differenza di utilizzo. Dovrebbe scegliere FF per quelle tre minch...e di estensioni che hanno incluso nel software o per quelle rappezzate alla belle e meglio? Ma dai... se ne riparla poi quando avrà senso parlarne... Comunque è la stessa storia di quando decisero di "chiudere" Thunderbird, che tra parentesi è ben migliorato da allora ... ma ci ha messo almeno un anno a ritornare decente (anche se apparentemente poco è cambiato). Aspetteremo lo stesso tempo, quando la concorrenza si sarà nuovamente evoluta?

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Vecchio 02-12-2017, 20.25.44   #52
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

Loro non ritengono che sia una questione di pareggio, ma che rispetto a Chrome Firefox abbia prestazioni simili, se non migliori, consumando meno risorse. Il che probabilmente è vero, e magari potrebbe far tornare a Firefox qualcuno che l'aveva abbandonato proprio a causa dei problemi prestazionali.
Il problema sono quelli che si ritrovano di colpo senza le funzionalità che servivano loro (eccomi!). Qui c'è chi temporeggia con la ESR (io) e poi magari cercherà qualche fork se la situazione non migliora drasticamente, chi incazzato passa alla concorrenza e rinuncia a tutto, chi va subito sui fork. A mio parere una certa emorragia di utenza ci sarà.

Comunque hanno ampliato dove richiesto dagli sviluppatori delle principali estensioni, pur con certi limiti (e con una certa lentezza... mancano ancora funzioni molto richieste e molto importanti). Non credo di possano permettere, con le poche risorse che hanno, di ampliare dove non serve.

Boh io credo tornerò ad esaminare la situazione tra sei mesi, quando la ESR non sarà più supportata (gran genialata non far uscire una ESR prima del cambiamento =_=' ) e a quel punto si vedrà. Ci sono troppe cose che uso e che sul nuovo Firefox mancano, dalle piccole cose utili a funzionalità che ritengo vitali.
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Vecchio 02-12-2017, 22.22.05   #53
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

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Loro non ritengono che sia una questione di pareggio, ma che rispetto a Chrome Firefox abbia prestazioni simili, se non migliori, consumando meno risorse. Il che probabilmente è vero, e magari potrebbe far tornare a Firefox qualcuno che l'aveva abbandonato proprio a causa dei problemi prestazionali.

Comunque hanno ampliato dove richiesto dagli sviluppatori delle principali estensioni, pur con certi limiti (e con una certa lentezza... mancano ancora funzioni molto richieste e molto importanti). Non credo di possano permettere, con le poche risorse che hanno, di ampliare dove non serve.
Ribadisco, quello si chiama claim ...
"Si definisce claim la principale promessa fatta ai consumatori/clienti nel corso di una campagna pubblicitaria o di un accordo commerciale."

Uso le seguenti estensioni (più poche altre che esistono anche nella 57)... se guardi in quanti le usano ti prendi paura...

DownThemAll
Firegesture
FlashGot
Noscript
MAF
Tab Mix Plus

Tra quelle che non sono supportate e quelle che lo sono in modo schifoso o che hanno alternative posticce il discorso sul supporto delle principali estensioni lascia il tempo che trova... queste hanno una platea molto vasta e se devo accontentarmi di un qualche accrocchio passo direttamente ad altro e amen.

Le alternative (fork) ci sono da anni... bisogna vedere se con l'abbandono della vecchia versione decideranno il mantenimento (dubito) o si trasleranno sul nuovo FF.

Se mantengono... ciao ciao... la malaparata potrebbe sempre essere SeaMonkey, ma l'ultima volta che ho tentato di usarlo è stato un mezzo sfacelo.

Come sai le alternative potrebbero essere Waterfox (sta prendendo una piega avversa), Pale Moon (attivo, l'unico con vita propria dal 2009 e pare non intendano "assimilarsi" ) e K-Meleon (fermo da 2 anni)... bisogna vedere la reazione... in qualche mese ...

Se conosci altro fammi un fischio.
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Vecchio 02-12-2017, 22.23.52   #54
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Ecco perchè va malissimo... Sto usando Chrome ma credetemi, non è proprio aria.
Francamente non sono certo di aver capito se ti piace FF o Chrome...
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Vecchio 03-12-2017, 16.01.05   #55
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Per i fork, a mio parere stanno puntando su quelli esistenti. Se dovessero essere abbandonati, a mio parere ne nascerebbe qualcuno nuovo. Io sono abbastanza ottimista da questo punto di vista, poi si vedrà.
Anche io conosco quelle che hai nominato, ma quando sarà il momento vedrò di approfondire.

Per quanto riguarda i "claim", ho un po' seguito l'evolversi delle richieste e del modo in cui sono state assegnate.
Da una parte ci sono quelle che non verranno mai esaudite (perchè a mozilla non interessa supportare quel genere di funzionalità, o perchè non intendono aprire il software a funzionalità che vanno troppo in profondità), quindi anche estensioni molto popolari moriranno con le vecchie versioni.
Dall'altra ci sono quelle che richiedono ancora molto lavoro (o magari semplicemente si sta ancora decidendo il modo migliore per esporre tali funzionalità nelle API), che dovrebbero arrivare nei prossimi mesi.
Ci sono infine quelle di nicchia, che magari a qualcuno interessavano ma che al momento mozilla non ha intenzione di fornire per semplici motivi di impiego delle risorse di sviluppo.

Tieni anche conto che, sulla base delle dichiarazioni degli sviluppatori di alcune delle estensioni più famose, sono stati essi stessi a non voler chiedere le funzionalità che servivano loro, alcuni per motivi "filosofici" (non gli piaceva essere avvantaggiati rispetto agli altri sviluppatori), altri perchè semplicemente si sono rotti le scatole e non intendono portare le proprie estensioni sulle WE.
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Vecchio 03-12-2017, 18.12.38   #56
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Premessa: ci sono problemi ben più grandi nella vita ...

C'è un ulteriore problema relativamente a fork ed estensioni che mi lascia grossi dubbi sul proseguimento, cioè l'aggiornamento delle estensioni stesse... mi spiego...

Ho configurato Pale Moon in modo da renderlo figlioccio dell'attuale FF ESR, ma purtroppo anche qui ci sono piccoli problemi.
Alcune estensioni che non hanno o mai avranno evoluzione non sono supportate causa il numero di versione di Pale Moon (27) che viene interpretato dagli installatori come versione 27 di Firefox.

Altro problema è che parte degli sviluppatori di estensioni lasciano il vecchio "brand" attivo e rilasciano la nuova estensione aggiungendo nel titolo "WE" (tanto per fare un esempio, ovviamente sotto c'è altro...): questo permette di avere disponibile on-line anche la vecchia estensione. Altri sviluppatori sostituiscono la versione WE alla vecchia, ma l'estensione rimane operativa con o senza WE. Altri ancora sostituiscono l'estensione paro paro impippandosene e lasciano lo spartiacque al numero di versione: se sei >= 57 installi altrimenti ciccia, ma se devi reinstallare "ti attacchi" perché la versione compatibile non esiste più.

Almeno da questo versante Pale Moon ha una serie (sicuramente non esaustiva) di estensioni "native" (ricompilate) disponibili sul suo server e per quanto serve a me devo dire che solo cinque mancano all'appello, di cui solo due che reputo maggiormente importanti, tutte che si installano dal server FF.
Le "importanti" sono DownThemAll! e FireGesture, quelle comode ma di cui potrei fare a meno FireShot, FlashGot (più che altro nell'ottica del domani se perdo DownThemAll!) e Google Translator for Firefox.

Alias: allo stato attuale per le mie esigenze posso avere un succedaneo della mia configurazione con FF ESR mantenendo un certo grado di aggiornamenti di sicurezza e bug da parte dei developers di Pale Moon. Nell'uso comune mi accontento... dove ho bisogno di avere maggiori rassicurazioni (connessioni sensibili) è un problema che non si pone perché tutti i browser nella versione "base" hanno attualmente (a mio parere) un livello di sicurezza paragonabile tra loro, quindi "do coio coio" e cado sempre in piedi.

Al momento sto provando Pale Moon e devo dire che se non fosse per la vecchia disposizione della barra di navigazione (che puoi comunque "rimodellare") non si avvertono differenze nell'uso. Continua però l'incognita sul futuro, ma a quel punto e come già detto si vedrà...
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Vecchio 04-12-2017, 01.36.06   #57
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Avevo saltato la v56 e ho provato appena ora la 57 ... nulla che possa farmi ritornare sulle mie idee... sarà che la mia è una connessione in 3G ma non vedo tutta questa differenza dalle vecchie versioni.

Sarà pure + veloce e avrà la sandbox, ma io che ci faccio usando questo jet corazzato se devo stare in piedi perché mancano posti a sedere oltre ad hostess e steward ..?

Preferisco il solito 737 con gli assistenti che mi chiedono se preferisco "vino blanco" o Cognac...
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Vecchio 04-12-2017, 23.48.54   #58
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Beh da questo punto di vista siamo sulla stessa barca.
Però indubbiamente c'è una fascia d'utenza a cui FF57 potrebbe anche interessare (sempre che abbiano voglia di migrare ad esso dal browser che stanno usando ora... il che non è affatto scontato).

Io per il momento FF57 ce l'ho su un computer secondario, e li sto provando a ricostruirmi il profilo man mano che spuntano fuori versioni aggiornate delle estensioni o qualche alternativa che ritengo valida. La mia speranza è che in qualche mese possa nascere un profilo almeno vagamente utilizzabile.
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Vecchio 05-12-2017, 01.08.38   #59
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La mia speranza è che in qualche mese possa nascere un profilo almeno vagamente utilizzabile.
Non ho la tua speranza considerando tutto, comunque hai visto mai..?!

Non sono tra quelli che "se lo tagliano" per far dispetto alla moglie ma nemmeno masochista... capisco che ho molte meno esigenze di pochi e un po' più di tanti ma ... mi siederò sulla riva del fiume e aspetterò, non ho fretta.
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Vecchio 05-12-2017, 11.09.27   #60
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Beh del resto FF52 ESR fino a metà anno prossimo sarà supportato, Waterfox basato su FF56 andrà avanti fino ad inizio 2019 (poi vorrei capire cosa intendano tirar fuori...), insomma, tempo ce n'è.

Giusto ieri comunque ho trovato quella che sembra essere una valida alternativa a multifox, creata da Mozilla stessa. Non ci speravo. Questi giorni cercherò di provarla per vedere se è un sostituto adeguato alle mie esigenze.
Sono alla ricerca piuttosto di un valido sostituto per scriptify (già abbandonato da tempo, ma ancora usabile mettendoci un po' mano), anche se temo che per quello non ci sia speranza.
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