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Vecchio 14-06-2007, 15.04.11   #31
MG55
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Sono Mattia, webmaster e gestore della pagina dell'iniziativa.
Sbavi mi ha invitato a postare un commento nel forum e lo faccio, ringraziandolo innanzitutto per la visibilità data alla nostra iniziativa. Vorrei solo chiarire alcune cose:
  • Molti di voi hanno capito (giustamente) che la nostra non e` una crociata pro-Linux o anti-Windows. Chi vuole Windows sul suo PC e` giusto che continui ad averlo, cosi` come chi vuole installare una licenza di Windows tolta da un PC vecchio su un PC nuovo deve poterlo fare senza dover pagare un ulteriore licenza di Windows col PC nuovo. Alcuni dei promotori della petizione non usano Windows, altri (come me) si` (nel mio caso, uso Windows, Linux e Mac OS X). Questo non influisce sul nostro essere pienamente d'accordo sull'iniziativa.
  • Proprio perche' gli interessati ad avere qualcosa di diverso da Windows sui propri PC sono pochi (personalmente spero aumentino , ma non e` questo il punto) la proposta deve necessariamente non creare complicazioni aggiuntive per quei tanti a cui le cose stanno bene cosi`. E la proposta elaborata va proprio in quella direzione, anzi riteniamo che, introducendo concorrenza a Windows come software preinstallato sui PC, si aiutera` ad abbassare i prezzi delle licenze OEM di Windows, con vantaggio per tutti. Ovviamente questa e` una supposizione/speranza, tutta da verificare nel caso il Palazzo ci dia ascolto (Renzo Davoli ha gia` parlato con il capo di gabinetto di Bersani).
  • Il nostro VERO scopo e` quello di permettere, domani, a chi vuole, di comprarsi il suo PC (qualsiasi PC) con preinstallato cio` che vuole, o anche niente, senza trafile burocratiche ma semplicemente scegliendolo all'atto dell'acquisto. E continuando a permettere a chi vuole Windows di averlo, con la stessa facilita` e lo stesso supporto di prima. Punto.
  • Le logiche di parte non centrano nulla con questa proposta.
  • Ovviamente il valore legale di una petizione online e` quello che e`, anche per quanto riguarda i numeri 'effettivi' ma se l'UE ha tenuto in considerazione le firme alla petizione sui costi di ricarica, proposte sempre tramite petitiononline.com e quindi con le stesse problematiche, perche' non provare?
Dovrebbe essere tutto. Purtroppo oltre a seguire l'iniziativa devo pure lavorare , per cui non so quanto tempo avro` per rispondere ai vostri commenti e richieste. Ringrazio ancora sbavi per la visibilita` e tutti quelli che hanno firmato.
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Vecchio 14-06-2007, 15.06.03   #32
Billow
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Vecchio 14-06-2007, 15.07.43   #33
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Mi spiegate gentilmente dove sta scritto "i computer vanno venduti senza sistema operativo e poi sono cavoli dell'utente"?
Esattamente qui:

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Io invece leggo "E' consentito all'utente di rinunciare all'acquisto della licenza per il software e pagare solamente il prezzo dell'hardware."
Se richiedi la rimozione della licenza dell'os preinstallato, automaticamente modifichi il prodotto da come era stato concepito. Se fossi il produttore farei cadere pure la garanzia.

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Inviato da Cobra78
Volete Vista o Xp preinstallati? Bene pigliateveli, e chi vi dice niente? Ma perchè chi non lo vuole deve essere obbligato a pagare la tassa a Microsoft (e non tiratemi fuori la cosa del rimborso per pietà, tanto lo sanno anche i muri che è virtuale).
Mi viene da ridere. Sappiamo benissimo cosa succederebbe: tutti prenderebbero il PC senza licenza e poi si farebbero passare dall "amico furbo" una versione di Windows pirata.

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Inviato da Cobra78
Il punto non è a chi fa comodo cosa, il punto è cosa è giusto e cosa no, e obbligare la gente a pagare un software anche quando non lo vuole non è giusto, e su questo nessuno penso possa permettersi di obiettare.
Esattamente! Il punto è cosa è giusto e cosa no. In un mondo utopico, appoggierei appieno la proposta. Infondo in un mondo utopico nessuno ruba. Di conseguenza: Windows costerebbe molto meno (le licenze costano veramente troppo), la gente che non vuole pagare installerebbe una licenza di Linux e tutti vivrebbero felici e contenti.

Assicurami che liberalizzando così tanto i notebook accade questo e io ti firmo le prossime petizioni per il resto della mia vita.

Inoltre: sarebbe giusto non offrire alcun supporto all'utente su un prodotto hardware perchè viene venduto AS-IS? Perchè succederebbe questo.

Sappiamo benissimo che un prodotto hardware senza OS non funziona (o funziona fino al bios). In quanto tale non sarebbe più una problematica del produttore di PC fornire supporto per qualsiasi tipo di difetto riscontrato all'interno di un OS. Il prodotto fino al BIOS va. Di conseguenza il prodotto è conforme al venduto. Punto.

Vediamo quanti utenti accetteranno questa cosa? e vediamo quante cause vincerebbero i produttori? Secondo me non ne vincerebbero nessuna, perchè il concetto è completamente stupido. Ma in compenso liberalizzando l'hardware si vedrebbero costretti a fornire supporto per X sistemi operativi. Un costo eccessivo.

Meglio fissare un OS e concentrarsi su quello, qualsiasi altra modifica al prodotto non verrà supportata.

A questo punto si prende l'os a maggior diffusione e si ottiene Windows.

E vabbè, poi ci sono tutti gli accordi commerciali, ecc ecc ecc.... politica dominante.... ricatti.... mi viene da ridere... Se un produttore di PC non gli facesse comodo Windows, non lo installerebbe, ricatti o meno, monopolio o meno. Se Linux fosse veramente competitivo Windows sarebbe estinto da mo.

E troppo presto per questa cosa... forse + avanti.

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Inviato da Cobra78
Tanto nel costo di licenza Oem alla fine viene inclusa l'installazione, si perchè non è che siccome c'è scritto Oem allora il sistema si auto trasferisce dal Cd (che molti produttori nemmeno danno, ma tralasciamo) per Osmosi, va installato lo stesso.
No costa solo la licenza, visto che la clonatura di un disco è un operazione a ZERO intervento umano.


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Inviato da Sbavi
Scusa ma che razza di discorso è?
Ti serve un PC + supporto tecnico? Acquistalo con Windows!

A me non serve il supporto tecnico..datemi la possibilità di scegliere! E' così complicato?
Concordo, ma questo non vuol dire che DEVO OBBLIGARE PER LEGGE qualcuno a fare qualcosa.

Vuol dire semplicemente che tu cambierai marca di pc, con una che ti permetta di avere un pc senza OS o con un OS a costo zero (Dell).

La mia critica era sul FORZARE qualcuno o un produttore a fornire qualcosa.

Non certo sull'idea di avere il pc vuoto... farebbe comodo pure a me e alla grande.

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Dimmi gsmet che sono curioso
Perchè non è evidente?

Liberalizzando il PC chi ci perde è Microsoft in tutti i casi: se sul pc viene installata una licenza di Linux, ci perde la licenza di Windows (e finqua per me va bene). Ma sono sicuro che nel 80 o peggio % dei casi verrà messa una licenza pirata di Vista o di XP.

Penso che il docente abbia fatto i suoi conti: poi basta guardare i suoi progetti per capire il tizio... non ci vuole una laurea.

Riassumendo:
PC Vuoto: va bene, anche se ora come ora è semplicemente un favoreggiamento alla pirateria.

PC Vuoto per Legge: non va bene. Chi me lo fa fare di produrre un PC e di sobbarcarmi tutti i costi di supporto, quando io non l'ho progettato così? Se se li sobbarca il "docente" benvenga.
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-- Tommaso, Programmatore R&D

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Vecchio 14-06-2007, 15.37.14   #34
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  • Molti di voi hanno capito (giustamente) che la nostra non e` una crociata pro-Linux o anti-Windows. Chi vuole Windows sul suo PC e` giusto che continui ad averlo, cosi` come chi vuole installare una licenza di Windows tolta da un PC vecchio su un PC nuovo deve poterlo fare senza dover pagare un ulteriore licenza di Windows col PC nuovo. Alcuni dei promotori della petizione non usano Windows, altri (come me) si` (nel mio caso, uso Windows, Linux e Mac OS X). Questo non influisce sul nostro essere pienamente d'accordo sull'iniziativa.
L'iniziativa, non è una crociata anti-Windows e su questo concordo, anche perchè spero che non tutti i docenti universtari in italia siano della stessa risma di buona parte di quelli che conosco io.
La libertà di installazione di qualsiasi OS su un pc per me è pienamente compatibile fintanto che:
1) non viene legiferata come un obbligo.
2) i costi di supporto non ricadano sui produttori.

Perchè state sicuri che succederà la stessa simpatica cosa che è successa con le ricariche telefoniche: mi togli il costo di ricarica? E io aumento le tariffe o qualche altro costo nascosto.

E voilat... liberalizzate il pc? OPS il costo del pc aumenta di 100 euro in automatico. Scommettiamo?

E la cosa + bella di questa scommessa? I produttori di PC sono entità multinazionali per beni di lusso. Nessuno potrà obbligarli a tenere il prezzo basso come il precedente se sono obbligati anche a fornire supporto.

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  • Proprio perche' gli interessati ad avere qualcosa di diverso da Windows sui propri PC sono pochi (personalmente spero aumentino , ma non e` questo il punto) la proposta deve necessariamente non creare complicazioni aggiuntive per quei tanti a cui le cose stanno bene cosi`. E la proposta elaborata va proprio in quella direzione, anzi riteniamo che, introducendo concorrenza a Windows come software preinstallato sui PC, si aiutera` ad abbassare i prezzi delle licenze OEM di Windows, con vantaggio per tutti. Ovviamente questa e` una supposizione/speranza, tutta da verificare nel caso il Palazzo ci dia ascolto (Renzo Davoli ha gia` parlato con il capo di gabinetto di Bersani).
E su questo niente da ridire, anche perchè la mia precedente previsione potrebbe essere solo uno degli svariati scenari ed è dipendente ampiamente da come potrebbe venire fuori la legge.

La legge potrebbe si portare sviluppi positivi a qualcuno, ma contemporaneamente potrebbe portarne di negativi, perchè l'aumento della pirateria dell'OS, favorita da questa legge, direttamente collegato ad un mercato in espansione come quello dei notebook (contro la riduzione dei fissi) potrebbe causare un innalzamento del costo delle licenze OEM in italia (visto che la legge è italiana non vedo perchè dovrebbero abbassarsi quando in tutto il resto del mondo le cose vanno avanti normalmente).

E che figo se l'italia passasse da paese sviluppato a pease in cui vendere Windows Starter Edition come la Cina eh?

E cmq questo appunto è solo una delle possibilità.

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  • Il nostro VERO scopo e` quello di permettere, domani, a chi vuole, di comprarsi il suo PC (qualsiasi PC) con preinstallato cio` che vuole, o anche niente, senza trafile burocratiche ma semplicemente scegliendolo all'atto dell'acquisto. E continuando a permettere a chi vuole Windows di averlo, con la stessa facilita` e lo stesso supporto di prima. Punto.
All'atto dell'acquisto? -> Lavoro per i commessi? -> Aggiornamento dei commessi per imparare ad usare i kit di preinstallazione (sempre che siano fatti) di N produttori di PC? -> Errore del Commesso = degrado immagine del produttore? -> Danno economico al produttore?

Se il pc va venduto vuoto, si arrangia l'utente a installare qualcosa.

Questa politica "all'acquisto" potrebbe essere portata avanti da negozietti che ti fanno avere il pc dopo un po' e dai produttori come Dell che vendono al pubblico direttamente online.

Un grande magazzino non potrebbe applicarla senza dover sobbarcarsi ulteriori costi e perdite di tempo. Oppure senza dover ordinare pc con differenti OS preinstallati.

Sarebbe bello però, ma attualmente l'Italia non è pronta.

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  • Ovviamente il valore legale di una petizione online e` quello che e`, anche per quanto riguarda i numeri 'effettivi' ma se l'UE ha tenuto in considerazione le firme alla petizione sui costi di ricarica, proposte sempre tramite petitiononline.com e quindi con le stesse problematiche, perche' non provare?
Beh... non è che sia stato un successo eh... io sinceramente preferivo prima per quanto riguarda Wind.

L'italia non è decisamente pronta... I provvedimenti a metà come quello delle ricariche non sono begli esempi da prendere a confronto.

E questa si avvia tranquillamente sulla stessa farsa. Vedremo se il governo o chi per lui sarà in grado di affrontarla.

Ma l'Italia ha dimostrato DECISAMENTE più volte di non essere pronta sulle tematiche informatiche... e non ho dubbi che non sia pronta neppure stavolta.

Vedremo
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Vecchio 14-06-2007, 15.51.32   #35
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Vecchio 14-06-2007, 16.04.03   #36
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Deh ma camomillatevi...
Sto palladium ha rotto le palladium...
Hai ragione.. forse ero un po' alterato.. ma sai.. tra il discorso in se ed i problemi del lavoro si fa presto a sbroccare E cmq hai ragione, Palladium ha rotto....

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Prima cosa, Palladium ancora non è presente su Vista, nel caso esce con l'SP1.
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Terzo, non te lo vorrei dire ma ci sono anche x linux i driver per il Fritz chip... almeno da quanto ho letto.
Ho unito le 2 parti e ti spiego il perchè: Quel che dici è vero in parte... O meglio c'è da distinguere la parte software da quella hardware. La parte hardware è presente in tutti i pc con chipset Intel venduti da circa 3 anni a questa parte. Sull'AMD (socket AM2) c'è qualcosa di SIMILE al Fritz, ma ancora, sinceramente, non ho capito cosa faccia.
Il Chip Fritz di per se non è nulla di preoccupante. E' un chip che si prefigge di criptare dati usando una chiave pubblica (esterna) e una chave privata (interna). Il problema del Fritz è però come viene ( o verrà) usato. Essendo un chip che si occupa di "sicurezza", un fatto è sviluppare drivers che lo supportino (leggasi LINUX, che altrimenti risulterebbe inutilizzabile su tali macchine), ed un fatto è sviluppare una infrastruttura software che sfrutti a pieno le sue potenzialità.
In realtà se apri i servizi di windows Vista 2 o 3 servizi "sospetti" ci sono, senza dire che già esiste la console per la gestione dei servizi (basta andare su command e scrivere tpm.msc). Quindi in realtà Palladium è già presente, resta da capire cosa remente stia facendo ORA sulle macchine...

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Secondo, Non è che è tutto di Microsoft, sebbene sia partita da loro e da Intel, la cosa si è espansa a un sacco di produttori HW.
Eh.. ovvio.. se Intel produce le piastremadri col chipset incluso... e Microsoft che è utilizzato dal 95% degli utenti dice che quella tecnologia sarà "obbligatoria" cosa pensi debbano fare i produttori HW?

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Quarto penso che tutti sappiano che bill gates lavori x guadagnare... così come fa la BMW, la Cirio o qualunque altra ditta.
Già, comunque io resto dell'idea che ci sia modo e modo di lavorare. Un fatto è guadagnare facendo forza sulla posizione predominante di percato, ed un fatto è "guadagnare" ricevendo anche attestati di stima...

Questa che vedi è la classifica stilata da PC Word USA (ti ricordo che il governo USA è decisamente PRO M$) sulle 20 invenzioni tecnologiche MIGLIORI nel 2007.
http://www.pcworld.com/article/id,13.../article.html#

Guarda dov'è il primo prodotto microsoft, e guarda cos'è....
(è presente anche MacOsX Tiger che è del 2005... pensa un po'...)

Ciaps
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Vecchio 14-06-2007, 16.10.27   #37
Variac
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Si quella classifica mi sa di poco... so i soliti articoli... ma non capisco che c'entri...
 
Vecchio 14-06-2007, 16.12.23   #38
JoMy
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gsmet sei un figo!

facciamo io e te una petizione contro tutti sti porci-comunisti-cospiratori-professori-pirati-informatici!

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Vecchio 14-06-2007, 16.19.21   #39
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Si quella classifica mi sa di poco... so i soliti articoli... ma non capisco che c'entri...
Mi piace che di tutto il mio intervento tu ti sia focalizzato solo sulla parte con le foto....
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Vecchio 14-06-2007, 16.23.45   #40
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Non c'ho voglia di rispondetti, devo anda a studia... poi tanto ci protrarremmo all'infinito.
 
Vecchio 14-06-2007, 16.34.21   #41
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[*]Il nostro VERO scopo e` quello di permettere, domani, a chi vuole, di comprarsi il suo PC (qualsiasi PC) con preinstallato cio` che vuole, o anche niente, senza trafile burocratiche ma semplicemente scegliendolo all'atto dell'acquisto.
(Y) Sacrosanto.

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Non certo sull'idea di avere il pc vuoto... farebbe comodo pure a me e alla grande.
Non di politica, non di dx e sx, non di Win e Linux, ma è di questo stiamo parlando. Avere un PC VUOTO. Punto.

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E voilat... liberalizzate il pc? OPS il costo del pc aumenta di 100 euro in automatico. Scommettiamo?
Questo è il timore, che ho espresso anche nella news.

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Beh... non è che sia stato un successo eh... io sinceramente preferivo prima per quanto riguarda Wind.
Guarda. In assoluto è stata la manovra più azzeccata da una cinquantina di Governi a questa parte.

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Ma l'Italia ha dimostrato DECISAMENTE più volte di non essere pronta sulle tematiche informatiche... e non ho dubbi che non sia pronta neppure stavolta.
Ma c'è qualcosa che ti va a genio? :lol:
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Vecchio 14-06-2007, 16.35.38   #42
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Però ti ricordo che sei in italia e prepariamoci ad una legge assurda che farà + danni che altro.

Io vorrei tanto poter mettere l'os che voglio sui portatli (ho 40 licenze di Vista, qualche centinaio di XP... sai che me ne frega dell'os che viene col portatile).

Ma gradirei che tutto ciò fosse fatto senza sobbarcare i costi aggiuntivi ai produttori perchè altrimenti succede esattamente come con le ricariche... ricadrà tutto sugli utenti e l'effetto positivo... puff....


@JoMy: pur essendo di destra sono più di centro e anzi... ultimamente sono di niente perchè in italia fa tutto schifo.

Quindi per me questa cosa non riguarda la politica...
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Vecchio 14-06-2007, 16.47.22   #43
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Risposta a gsmet

Una risposta punto per punto non ho il tempo di scriverla, dico solo tre cose:
  • La proposta non obbliga la casa produttrice di hardware a preinstallare e supportare degli altri sistemi operativi, ma solo a permettere la facile (non come adesso) separazione di hardware e software, per chi volesse solo l'hardware. Se scegli di comprare solo l'hardware, il massimo che puoi chiedere al produttore e` verificare se il tuo hardware non funziona (con i loro strumenti di verifica), e se invece funziona sarai giustamente tu a rivolgerti al supporto software del tuo OS (o arrangiarti, se questo non esiste), non potendo giustamente chiedere al produttore il supporto per una cosa che non hai comprato da lui.
  • I produttori (anche i piccoli) saranno semmai incentivati a farsi concorrenza nel supportare alternative a Windows, cosa diversa dall'obbligare. Chi supportera` di piu` e a condizioni migliori sara` premiato dal mercato, come e` giusto che sia. E se invece il mercato non premiera` le alternative, agli utenti rimarra` comunque la possibilita`di scegliersi il proprio OS senza pagare gabelle preventive (poi difficili da farsi rimborsare) a nessuno.
  • Se non pago piu` la ricarica a wind, wind si puo` rifare coi costi delle chiamate, perche' comunque mantieni il rapporto con wind. Se non pago piu` la licenza di windows a microsoft perche' ho scelto un altro sistema operativo, microsoft non puo` rivalersi su di me in alcun modo. E il produttore HW non ha motivo di rivalersi, visto che anche lui si risparmia una licenza da acquistare. La proposta pone certi limiti su quanto puo` costare una licenza OEM, specificando che i prezzi devono essere pubblici.
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Vecchio 14-06-2007, 16.52.50   #44
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Guarda. In assoluto è stata la manovra più azzeccata da una cinquantina di Governi a questa parte.
Io ci sto perdendo un sacco di soldi. La manovra sarebbe stata azzeccata se l'avessero controllata a dovere.

Oltretutto, la cosa peggiore è che tutti gli altri piani degli altri operatori sono peggio di quello di Wind ANCHE con le modifiche...

Fate la manovra... seguitela almeno... al posto di lasciare fare quel cavolo che vogliono ai soggetti interessati.

E questa volta sarà uguale. Se fanno qualcosa.

Come la legge sul diritto d'autore e la copia protetta, come la legge sulla censura dei siti d'azzardo... come tutto.

L'italia è troppo indietro. Però se mi contraddisse sarei contento. Ma chi ci scommette? Io no.
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Vecchio 14-06-2007, 16.55.57   #45
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Ok, non si faccia nulla...si difenda lo status quo.

La situazione attuale ci mostra che la pirateria informatica non esiste (esiste solo in Cina, dove ancora ci sono i comunisti) ed il fornire anche solo la libertà di scelta se avere oppure no un SO preinstallato sul PC è una folle idea reazionaria.
I SO, naturalmente MS, debbono essere un tutt'uno inscindibile con l'hardware e se solo provi a fare un boot con un liveCd di ubuntu la garanzia ti farei decadere, c*zzo!
Ho sempre visto con preoccupazione coloro che si fanno assemblare un PC ed addirittura con disprezzo chi lo fa da se: ho sempre pensato che se lo facevano era solo perchè avevano la coscenza sporca e che avrebbero messo una copia pirata di Windows.
Occorre difendere le megamultinazionali altrimenti "si fa danno", e non importa se si ha una licenza di XP che si passare al nuovo PC...occorre sostenere economicamente gli interessi delle megamultinazionali di cui sopra acquistando una licenza del nuovo sistema operativo.
Sostenendo le megamultinazionali si sostiene la libertà ed il progresso.
Ed occhio: lasciate stare gli pseudo-professori dei quali non so niente oltre al fatto che per avere avuto una idea malsana come quella della quale si discute in questo topic debbono essere per forza comunisti invidiosi delle megamultinazionali.

Una legge per cristallizare lo status quo ci vorrebbe...altrochè!
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