IRAQ: Una "Sporca Guerra", nata per lo "Sporco Oro Nero"

[Brunok]

Originariamente inviato da Flying Luka


Appunto: interpreti! Mi preoccupo, e molto, di CHI ha da dire qualcosa (leggesi "la fonte") proprio perchè la suddetta fonte , di qualsiasi colore, religione, convinzione e bandiera essa sia, può arbitrariamente falsare il messaggio in funzione del COSA ha da dire, anzi del cosa VUOLE dire.

Io a differenza tua, guardo un filmato, leggo un libro, ascolto un brano di musica classica, occupandomi ANCHE di chi l'ha diretto, scritto, orchestrato (a seconda dei casi) proprio perchè, nei limiti della "mia" parzialità, possa trarre le conclusioni proprio sulla parzialità stessa di quanto mi accingo a vedere, leggere, ascoltare.

Spero di essermi spiegato... forse in maniera contorta, ma spero veramente di averlo fatto.

questa è una cosa che faccio sempre anch'io e cerco di distinguere... non prendo MAI per oro colato la versione di chicchessia si chiami come si chiami... ecco perchè non ho mai peli sulla lingua e non risparmio mai nessuno e se devo difendere qualcuno lo faccio solo se ne sono convinto per quelle determinate circostanze.

E poi un'altra cosa va ben ricordata:
la storia è sempre stata scritta da che tempo è tempo dai vincitori e mai dai vinti per cui l'analisi storica non è mai la verità assoluta ma verità di parte, che va controbilanciata da un'analisi più approfondita ove possibile.
ma riuscire a farlo è veramente molto difficile... purtroppo e per forza di cose....

[TyDany]

Originariamente inviato da Brunok



tu credi davvero che l'irakeno medio OGGI sia felice?????
o non rimpianga piuttosto alla fine i tempi di Saddam?
In fin dei conti belle o brutte prima c'erano delle regole, prima tra tutte non contraddire il rais.... oggi regole non ve ne sono e non c'è nessuna sicurezza che chi esce di casa al mattino vi faccia ritorno alla sera... tra le due il primo è il minore dei mali per forza di cose....
almeno la pellaccia a casa la portavi bastava non pisciar contro vento...

Io ci credo, come credo che la via per portare la democrazia sia questa... in fondo, la guerra nei balcani, a questo è servita... qui sarà molto più difficile ma credo, e spero, che possa portare per lo meno ad un risultato simile...

[dave4mame]

beh... mettiamola così.
il presidente irakeno (che rappresenta i suoi connazionali in modo quasi plebiscitario) ha in questi giorni PREGATO gli alleati di non andarsene.

non che voglia giustificare l'uso di fosforo o altro (chi ha detto uranio impoverito?).
però, tanto per dirne una, non è che mi sembra meno cruento di una mina antiuomo, di un paio di tonnellate di cherosene infuocato o di un tizio che mi ammazza a colpi di machete e mi mangia via un pezzo.

Originariamente inviato da TyDany


Io ci credo, come credo che la via per portare la democrazia sia questa... in fondo, la guerra nei balcani, a questo è servita... qui sarà molto più difficile ma credo, e spero, che possa portare per lo meno ad un risultato simile...

Non si può scatenare una guerra mentendo spudoratamente al mondo intero. In democrazia non si può decidere a tavolino di ammazzare gente, squartare corpi, bombardare case se non si è in presenza di un immediato, assoluto, concreto, urgentissimo pericolo per sé stessi.

Punto.

Cosa c'è di tanto difficile da capire?

[wilhelm]

Tre attentati kamikaze in Giordania.

[wilhelm]

Originariamente inviato da exion


Non si può scatenare una guerra mentendo spudoratamente al mondo intero. In democrazia non si può decidere a tavolino di ammazzare gente, squartare corpi, bombardare case se non si è in presenza di un immediato, assoluto, concreto, urgentissimo pericolo per sé stessi.

Punto.

Cosa c'è di tanto difficile da capire?

Non è tanto chi ha mentito, ma ci se l'è bevuta: era impossibile credere veramente che l'Iraq fosse in possesso di armi di distruzione di massa quando, con tutto il parlare che se ne è fatto avrebbero avuto tutto il tempo di organizzarsi e lanciarle per rispondere al fuoco dopo un eventuale attacco.

Questo non era tanto difficile da intuire!


E davanti a questo nessuno a battuto ciglio!


Paradossalmente: le stesse organizzazioni terroristiche perché non hanno difeso direttamente l'Iraq? Ci hanno provato ma ormai gli Stati Uniti sono davvero così impenetrabili? Se è così complimenti!

Resta che è tutto marcio a monte di ciò che vediamo: gli USA hanno trattative e traffici illeciti da far paura, e assieme a loro decine di altri paesi: di questo il popolo però non si preoccupa più di tanto. E infatti a noi danno gli argomentini di cui parlare per distrarci dagli argomenti più seri! Vogliono bombardare? Non sarà certo una marcia della pace a fermarli. Hanno traffici illeciti? Se cinque-dieci-venti-magistrati coraggiosi e non corrotti se ne occupassero nascerebbero ultra scandali internazionali, per arrivare poi alla "misteriosa" e prematura dipartita di queste persone oneste!


-------------------
È così da sempre!!!
-------------------


E non parlo solo contro gli USA: la Pace, cosa bellissima, non è minacciata solo dagli Stati Uniti, ne è minacciata in maggior maniera dagli Stati Uniti!!! Chi lo pensa per me è o un ingenuo che sele beve o un ipocrita!


E ancora: ricordiamocelo: in macchina ci muoviamo tutti...

[Ghandalf]

Quoto ogni singolo post di brunok e vado a a fare il test con l'etilometro!!!

Sono d'accordissimo con l'analisi fatta da bruno in ogni suo post e sono anche convinto che le vecchie guerre ci avrebbero dovuto insegnare che la guerra è atroce e causa sofferenza.

Purtroppo guerre in casa non ne abbiamo avute, almeno credo la maggior parte di noi in questo thread. Per odiare la guerra, non una nazione, un'ideologia...la guerra come evento, bisogna viverne una...qualunque valutazione rimane altrimenti falsata e delegata a quello che ci viene insegnato.

Sono certo che gli italiano siano stati felici di essere liberati ma se si fosse trovata una soluzione diversa salla guerra sarebbe stato meglio per tutti...le condizioni ai tempi non lo permettevano amen.

Oggi le cose sono diverse e si dovrebbe imparare dai propri errori ed apprendere come risolvere i problemi in maniera diversa.

Le incongruenze di questa guerra, dove tra l'altro l'italia è fortemente presente, sono palesi...le incongruenze di qualunque guerra oggi dovrebbero essere ovvie.

Ma se domani ci chiamassero in causa, dicendoci di dover partire per l'IRAQ a combattere...quanti di noi, favorevoli alla guerra, sarebbero disposti a partire? E' il solito discorso dell'armiamoci e partite.

La guerra è un'atrocità sempre e comunque e noi siamo troppo giovani e fortunati per capirlo...

[wilhelm]

Originariamente inviato da Ghandalf
Le incongruenze di questa guerra, dove tra l'altro l'italia è fortemente presente, sono palesi...le incongruenze di qualunque guerra oggi dovrebbero essere ovvie.

E comunque l'Italia è intervenuta in una fase successiva.

E ovunque tutti riconoscono che dove c'è l'Esercito Italiano le cose funziona meglio che altrove: Kosovo, Albania, Somalia, Iraq, Afghanistan!

Dove ci sono i nostri uomini le altre truppe li guardano ammirate e per le popolazioni locali sono un valido riferimento!

[Ghandalf]

Originariamente inviato da wilhelm



E comunque l'Italia è intervenuta in una fase successiva.

E ovunque tutti riconoscono che dove c'è l'Esercito Italiano le cose funziona meglio che altrove: Kosovo, Albania, Somalia, Iraq, Afghanistan!

Dove ci sono i nostri uomini le altre truppe li guardano ammirate e per le popolazioni locali sono un valido riferimento!

sì, è vero, entriamo sempre in gioco in una fase successiva, anche nella seconda guerra mondiale, credo che per tale ragione ci portiamo dietro questa sottile e tacita fama di codardi...ma qui qualcuno che ne sa più di me potrebbe spiegarmi il fenomeno storico.

Certo che ci guardano ammirati: non ci esponiamo mai, rimaniamo di basso profilo in modo che comunque non si possa sbagliare.

Mah, non so wilhelm. Comprendo che l'argomento sia annoso e poco chiaro. In considerazione che sappiamo solo quello che vogliono farci sapere e come vanno realmente le cose in IRAQ od in afghanistan non lo sapremo mai...forse tra qualche anno come avviene ed avvenne per il vietnam periodo durante il quale la coscienza sociale era un pò più sviluppata e praticata...ma a quel tempo l'economia era in crescita ed oggi bisogna pensare a come sbarcare il lunario più che a problemi distanti...e lontani.

Nonostante questo i discorsi che facciamo rimangono da sani e pasciuti...

[BlackJack84]

Originariamente inviato da wilhelm
E ovunque tutti riconoscono che dove c'è l'Esercito Italiano le cose funziona meglio che altrove: Kosovo, Albania, Somalia, Iraq, Afghanistan!

Dove ci sono i nostri uomini le altre truppe li guardano ammirate e per le popolazioni locali sono un valido riferimento!

Questo è quanto ci piace credere, incoraggiati dai vari Minculpop di turno. Prova a digitare su Google "nasiriya eni" o "torture somalia"...
Italiani brava gente?

[wilhelm]

Io in Kosovo ci sono stato, ti assicuro che è così!

Ho visto cosa è un posto di blocco italiano e uno turco... Ho visto cosa c'è intorno a una base italiana di organizzazione e intorno alle altre basi...
Ho visto i serbi cos'hanno fatto in kosovo...


Poi ascolti le testimonianze di soldati che hanno operato negli altri paesi e tutto combacia alla perfezione con quello che hai visto...


I nostri fanno il lavoro migliore, dove sono la popolazione si sente protetta!


E poi ricordiamoci sempre di distinguere la truppa che è lì per il lavoro umanitario dai comandi, che hanno anche il tempo per pensare ad altro!

[infinitopiuuno]

Dopo il filmato non mi sento di postare nulla e mi sto chiedendo se sia giusto.

E' come parlare di alzare i limiti di velocità e far vedere 10 foto di incidenti dovuti alla alta velocità.

E' come discutere della eutanasia e prima mostrare 10 casi di risveglio miracolosi.

Indi mi astengo

[Ghandalf]

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Dopo il filmato non mi sento di postare nulla e mi sto chiedendo se sia giusto.

E' come parlare di alzare i limiti di velocità e far vedere 10 foto di incidenti dovuti alla alta velocità.

E' come discutere della eutanasia e prima mostrare 10 casi di risveglio miracolosi.

Indi mi astengo

No perchè personalmente sono convinto che le guerre oggi siano inutili e soprattutto dettate da semplici interessi economici con buona pace della democrazia che con una guerra poco c'entra.

Io non abbasserei i limiti di veloci anche dopo 200 incidenti stradali cruenti, semplicemente produrrei macchine che non possono andare oltre i 130 kmh.

Io sono favorevole all'eutanasia anche dopo 50 risvegli miracolosi.

Il mio punto di vista come il tuo probabilmente non sono influenzati da questo ma da un complesso insieme di fattori...tra cui anche questo. Se parliamo di un ragazzino di 12 anni il discorso probabilmente è diverso..


PS ah...ricorda la testa di cavallo!..

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Ghandalf




PS ah...ricorda la testa di cavallo!..

zittoooooo...che me la sogno di notte!

[TyDany]

Originariamente inviato da exion


Non si può scatenare una guerra mentendo spudoratamente al mondo intero. In democrazia non si può decidere a tavolino di ammazzare gente, squartare corpi, bombardare case se non si è in presenza di un immediato, assoluto, concreto, urgentissimo pericolo per sé stessi.

Punto.

Cosa c'è di tanto difficile da capire?

Giusto, infatti non capisco perchè quegli sporchi americani siano entrati in guerra contro Hitler, a oro bastava difendersi dai giapponesi...
E non sai quanto mi dispiace per Saddam, poverino