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Torna indietro   WinTricks Forum > Sistemi Operativi > Windows 8/ 8.1/ 10

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Vecchio 07-07-2015, 12.11.58   #31
retalv
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Rif: Windows 10 sembra in arrivo imminente

Tanto per dire la mia su Win10 SI - Win10 NO, premettendo che personalmente non sono mai passato a Win8-8.1 e che concordo con borgata sul "...che fretta c'è..?" ...

Per come la vedo attualmente (ma sono sempre in tempo a cambiare idea ), pur dividendo la tipologia di utenza in domestica e business, il vero motivo per passare a Win10 in fretta e furia non esiste salvo casi particolari e se (ma solo se) sussistono reali esigenze che dipendono dal sistema operativo attualmente in uso (a mero titolo di esempio se quello in uso è Win7 e vorresti utilizzare la crittografia HW sul portatile, tanto vale passare a Win10).

Penso siano indiscutibili i più che probabili miglioramenti rispetto alla stabilità e ai piccoli guadagni in efficienza (guadagni che però credo apprezzabili più sulla carta che nell'uso quotidiano standard o mentre giochi), ma in modo inverso considero deleterio il massiccio appoggio al cloud (iniziato con Win8) non tanto per la funzione primaria (era utile non dover forzatamente barcamenarsi, ad esempio, in storage esterni locali o affidarsi a terze parti) quanto per i suoi contorni poco "cristallini" malgrado pagine e pagine di policy che, dopo una veloce lettura nei mesi passati, mi pare nascondano sottili trabocchetti (Google docet) ...

Per non tirarla troppo per le lunghe col pistolotto, salvo casi MOLTO particolari, quello che fai con Win10 lo fai anche con Win7-8-8.1 ma con un probabile aumento di sicurezza da un lato e una probabile diminuzione di sicurezza dall'altro, alias: se usi la macchina in modo standard (internet, office, games), non ti interessa poter dire "... io ho Windows 10!" e la macchina funziona bene con l'attuale sistema operativo, non c'è alcun motivo di correre a installare.

Leggendo qua e la mi sono fatto l'idea che questa "mossa di gratuità" tenti di raggiungere due obbiettivi: diminuire i costi di assistenza e mappare l'utenza con la scusa della pirateria cinese (nome, cognome, indirizzo eMail...) mappatura resa fino ad oggi difficile dalla larga fetta di installazioni OEM vendute nel passato.

"Vuoi passare a Win10? Poco importa se avevi un sistema piratato o legale... dimmi chi sei, questo in parte mi ripagherà..."

A questo aggiungiamo che ai miei occhi (fatte salve le peculiarità-novità Microsoft e del generale supporto al nuovo hardware da parte dei produttori) più andiamo avanti nelle versioni più il sistema viene da un lato spersonalizzato (l'ultimo esempio è la morte annunciata di Silverlight dopo flashplayer a favore di HTML5 nel nuovo browser Spartan, ammesso sia rimasto questo il nome ) e si tenti di correggere agli errori passati (reintroduzione di un mailer, dopo anni di Thunderbird tranquilli... lo abbandonerò per tornare con quello che passa il convento!).

Personalmente è da circa un annetto che uso Linux sul desktop e superato il piccolo scoglio iniziale della configurazione fine del sistema (Goggle è mio amico) non ho ancora trovato un motivo per fare qualche operazione di routine usando espressamente Windows, ad esclusione dei giochi che, nati in passato esclusivamente per Windows, non sempre si adattano a Wine di buon grado, ma è solo questione di tempo viste le intenzioni di Steam a sfornare versioni Linux e di Wine con il framework per DX11... aspettando questo e causa pigrizia ... c'è sempre la funzione di Dual-Boot con Win7...
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Vecchio 07-07-2015, 16.04.48   #32
borgata
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Rif: Windows 10 sembra in arrivo imminente

@retalv
Solo alcuni appunti:
- Non c'è fretta, ma ricordiamo che si ha solo un anno per l'aggiornamento gratuito.
- Se il passaggio è da Win7, secondo me la differenza in efficienza si nota anche ad occhio nudo, soprattutto su macchine non molto potenti.
- Per quanto riguarda il gioco, ricordiamo che le DX12 non ci saranno per Win7 e precedenti. E le DX12 sono per certi versi un salto di quelli epocali.
- Cloud, account microsoft e servizi annessi puoi tranquillamente decidere di non usarli. Certo, te li danno belli pronti all'uso e sono comodi, ma se vuoi usare i nuovi sistemi come i vecchi, beh, si può fare.
- Se avevi un sistema non originale, con Win10 non ti regalano mica la licenza!
- Il nome commerciale di Spartan è "Edge" ("casualmente" con la e, così possono riproporre l'icona a cui l'utonto medio è abituato).
- Concordo, per molta utenza comune una distribuzione facile di linux va più che bene. Però non dimentichiamo che qui si parla di una licenza Windows già in possesso e se vale la pena fare l'aggiornamento gratuito.
___________________________________

La risposta è dentro di te...
e però, è sbagliata!
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Vecchio 07-07-2015, 16.32.25   #33
retalv
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Rif: Windows 10 sembra in arrivo imminente

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@retalv
Solo alcuni appunti:
- Per quanto riguarda il gioco, ricordiamo che le DX12 non ci saranno per Win7 e precedenti. E le DX12 sono per certi versi un salto di quelli epocali.
- Se avevi un sistema non originale, con Win10 non ti regalano mica la licenza!
- Cloud, account microsoft e servizi annessi puoi tranquillamente decidere di non usarli. Certo, te li danno belli pronti all'uso e sono comodi, ma se vuoi usare i nuovi sistemi come i vecchi, beh, si può fare.
- Concordo, per molta utenza comune una distribuzione facile di linux va più che bene. Però non dimentichiamo che qui si parla di una licenza Windows già in possesso e se vale la pena fare l'aggiornamento gratuito.
  1. Credo che prima che cominci a vedere le DX12 usate in tutti i giochi di rilevo passerà qualche anno: insomma ... ci si ripensa con il primo service pack Windows 10.1 fra un paio di anni.
  2. Non ti regalano la licenza, ma ti rendono la vita estremamente più facile per continuare a non comprarla.
  3. In quanti lo faranno? Ma soprattutto in quanti lo sapranno fare fino in fondo?
  4. Appunto: per quello che serve va benissimo quello che già hai, per rimanere aggiornato in sicurezza affidiamoci all'open.

Ho un'amica Dott. Commercialista a cui è svampata la macchina la settimana scorsa (alimentatore di cacca che ha ucciso la scheda madre) ... usava ancora XP e gli andava benissimo ... ... gli ho chiesto...

"Nella nuova macchina ti fai montare Windows 10?"

... mi ha guardato brutto!
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Vecchio 07-07-2015, 18.57.34   #34
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Rif: Windows 10 sembra in arrivo imminente

1) A differenza di tutte le altre release, le DX12 sono state scritte per girare (a vario livello) sull'hardware attuale.
Dato che i vantaggi in alcuni casi sono rilevanti, credo che verranno adottate ben presto. Diverso il discorso sui giochi nativamente DX12 e quindi in grado di sfruttarne appieno le possibilità, per quelli si, sicuramente occorrerà qualche tempo.
Ad ogni modo, nell'ottica di aggiornare un sistema a Win10, rimane conveniente farlo per poter usufruire delle DX12 tra qualche anno (Win7 non ne usufruirà).

2) In realtà ti rendono facile la vita per comprarla. Ossia: ha un sistema piratato e vuoi passare a Win10 originale? Bene, fai l'aggiornamento, poi compri la licenza e non devi neppure rinstallare.
Se non hai questa intenzione e aggiorni sono cavolacci tuoi, dato che se la patch funzionava con il vecchio sistema, non è detto funzioni col nuovo, e se funziona non sai mai per quanto, essendo il sistema in costante aggiornamento (mentre Win7 è in fase di supporto esteso e ormai difficilmente queste cose cambiano).

3) Farlo non è difficile, se uno si rende conto del problema secondo me è anche in grado di risolverlo, se vuole. Certo, la maggior parte dell'utenza userà il sistema così com'è, è la potenza delle impostazioni predefinite!

4) Meglio l'open che usare un sistema non aggiornato, ma per chi usa e vuole usare un sistema Microsoft, beh... meglio averne uno aggiornato.

Ehehe di alla tua commercialista che è arrivato il momento di aggiornarsi!
Io ho messo ad un conoscente (pensionato ultrasettantenne) Win 8.1, lui proveniva da XP. Beh, dopo qualche settimana mi ha detto "eh, questo sistema è molto più evoluto di quello che usavo prima", e all'inizio era molto, molto dubbioso.
A parte il vecchio microscopio che non riesce a far funzionare, è decisamente felice.
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Vecchio 07-07-2015, 19.43.49   #35
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Rif: Windows 10 sembra in arrivo imminente

Beh, l'amica dott. commercialista, magari ti ha guardato male sul "ti fai montare ..." W10 aveva rilevanza zero.

Ci sono ancora diverse aziende che utilizzano XP ed è un sistema ancora valido se gli utenti non fanno uso di chiavette, la connessione ad internet avviene dietro proxy e firewall applicativi con antivirus locale su tutte le macchine...in pratica se si è blindati ed il personale è istruito adeguatamente sui rischi da infezione e propagazione.
Certo che se Microsoft mette un tappo agli aggiornamenti per W7, passare al 10 è un un'obbligo.
Pazienza per XP, ma se fossi in Miscrosoft, W7 lo supporterei ancora a lungo.
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Vecchio 07-07-2015, 19.52.21   #36
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Rif: Windows 10 sembra in arrivo imminente

Beh, Win7 verrà supportato come da programma, ossia 5 anni di supporto pieno (già conclusi) più 5 anni di supporto esteso (di mantenimento), che è il supporto standard per i sistemi Microsoft (XP ha fatto eccezione perchè il suo successore è arrivato in ritardo rispetto ai soliti tre anni a causa dell'abbandono del progetto longhorn).
Per chi pensa di tenere il PC con il sistema installato (Win7) per più di altri 4 anni, io consiglio vivamente il passaggio gratuito a Win10.

Ovviamente Microsoft non ha alcun interesse a supportare Win7 più a lungo del normale, fondamentalmente per due motivi:
- evitare di creare un altro "mostro" come XP che la gente non voglia più lasciare.
- Win7 non supporta lo store, che è ciò a cui Microsoft sta puntando per il futuro. Del resto è la normale evoluzione, le API obsolete vengono abbandonate per le nuove, è già successo (per esempio il passaggio da Win16 a Win32) ed è quello che dovrebbe accadere con le WinRT.

Su XP... boh, sarà che io i suoi problemi li sento tutti e continuano a darmi parecchio fastidio, rispetto ai sistemi successivi è molto indietro su tanti fronti, tra cui fluidità e stabilità. Ora cominciano anche i problemi di compatibilità software e ovviamente quelli di sicurezza (per quanto se si sta dietro un'infrastruttura ben protetta potrebbe essere un problema minore, seppure non un problema da ignorare).
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Vecchio 07-07-2015, 20.00.21   #37
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Sicuro, quello della sicurezza è un problema legato anche agli antimalware non più sviluppati su sistemi obsoleti.
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Vecchio 08-07-2015, 10.51.34   #38
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Rif: Windows 10 sembra in arrivo imminente

Scusa borgata, ma vedo una realtà molto diversa da quella che descrivi o conosco persone molto fortunate, ma mi sembra che questi problemi di XP e di sicurezza windows (in generale) esistano quasi esclusivamente nei forum ...

Ho praticato l'uso di computer a livello aziendale come utente: o i sistemi (fondamentalmente XP) non erano in linea o lo erano e passavano da un proxy (o equivalente) che filtrava le connessioni possibili e tutti avevano le prese USB blindate. Tendenza a infezioni malware: praticamente zero.

Ho a che fare (semplicemente per amicizia) con diversi (non solo la commercialista) professionisti in campi diametralmente diversi e o non usano la connessione internet nelle macchine dell'ufficio o le usano con il loro bravo antivirus e sotto NAT ma nulla al di fuori di siti istituzionali et similia: per i loro dipendenti, eMail e ... vedi il paragrafo precedente. Appena vogliono fare quello che potremmo definire una "minch.ata" tirano fuori il tablet o il portatile e la fanno da li senza troppi scrupoli... se gli chiedi il permesso di usare internet per andare a vedere qualcosa... ti passano il portatile...

Stabilità, fluidità, ecc: in ambito professionale è (quasi) sempre un falso problema. Vengono installati gli applicativi in uso e quelli vengono usati. Se non è l'applicativo nei suoi aggiornamenti a richiedere risorse o supporto che il sistema operativo non può più dare, il sistema rimane quello: si cambia quando serve (quando si rompe la macchina), non per moda e la sicurezza per come la intendono molte persone questo è ... (Re Sole docet).

Riguardo a DX, il suo uso in ambito professionale lo considero tendente a zero (ma posso sbagliare).
In ambiente domestico ormai con Xbox e PlayStation (per dire le due console di gioco che la fanno da padrone) noi siamo una sparuta minoranza che spende poco più della metà (o più del doppio) del loro costo in scheda video su un sistema desktop. Il grosso delle vendite ormai sono tablet o portatili: i primi a esclusione di quelli considerati tali e marcati Microsoft non usano Windows e se ne impippano delle DX mentre per i secondi se li acquisti "anche" per giochi "intensivi" spendi sempre il doppio di una console.
Sempre considerando la realtà, oggi giorno vedo acquistare console per i giochi e tablet o telefonino evoluto per gli usi comuni (i più "fighi" hanno anche il palmare ), tutto quasi sempre senza DX.
Sono state messe in cantiere (uscita a fine anno) console che usano linux come sistema operativo (SteamOS), sistema che potrà essere installato anche su "quasi" tutti i PC attuali: bisogna vedere come saranno accolte dalla massa di giocatori, ma anche loro se ne fregavo di DX12...

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Ovviamente Microsoft non ha alcun interesse a supportare Win7 più a lungo del normale, fondamentalmente per due motivi:
- evitare di creare un altro "mostro" come XP che la gente non voglia più lasciare.
- Win7 non supporta lo store, che è ciò a cui Microsoft sta puntando per il futuro. Del resto è la normale evoluzione, le API obsolete vengono abbandonate per le nuove, è già successo (per esempio il passaggio da Win16 a Win32) ed è quello che dovrebbe accadere con le WinRT.
L'unico interesse di Microsoft è quello di vendere: i concorrenti sono troppi e cerca qualcosa di nuovo per far interessare il mercato, peccato che usa le vecchie ricette in uno scegnario ridisegnato da nuovi competitors e nuove esigenze... hanno tentato di forzare il mercato in passato e hanno fatto cilecca, lo rifanno adesso e avranno lo stesso risultato... personalmente condivido la posizione di VMware sulla fine che farà Microsoft...
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Vecchio 08-07-2015, 11.27.30   #39
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Ov3rKuNtZ promette bene
Rif: Windows 10 sembra in arrivo imminente

Ciao,

Personalmente ho avuto la notifica su 2 dei miei PC o meglio un Notebook e un "virtuale"

Che voi sappiate ci saranno problemi in prima battuta su aggiornamenti diciamo "virtuali"?

Intendo su 8.1 installati su emulazione in macchina virtuale?

Grazie
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Vecchio 08-07-2015, 21.04.17   #40
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borgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raro
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@retalv
Io mi riferivo soprattutto ad un ambito consumer (ma anche aziendale, intendendo soprattutto piccole aziende senza un reparto che si occupi di sicurezza informatica).
Anche le DirectX erano citate soprattutto per il gaming su PC. Le consolle sono un mondo a parte, naturalmente. StreamOS per ora non si sa bene se riuscirà ad avere successo, io spero di si, è un bene che il gaming smetta di essere vincolato a Windows.
Ad oggi però le DirectX sono qualcosa da cui non si può prescindere nel gaming per PC.

Ovvio che se parliamo di PC non connessi ad Internet la questione è differente, così come se il computer è protetto da un'adeguata infrastruttura di sicurezza. Anche in quest'ultimo caso comunque la minore sicurezza del sistema rimane, perchè se vengono bypassate le barriere sei molto più vulnerabile (diciamo che hai un livello di sicurezza in meno, per quanto difficilmente si giunga a questo punto).

Per quanto riguarda la stabilità, trovo sia un problema anche se il sistema non viene continuamente smanettato. XP ha la pessima abitudine di invecchiare da solo.
Io per esempio ho un muletto con XP, stabile, sempre stessi programmi, tenuto con una certa cura. Beh, non c'è nulla da fare, saltuariamente il sistema fa le bizze.
Ora per esempio non si riavvia più, devo far partire l'ultima configurazione funzionante. Ma ovviamente non ho installato nulla di nuovo ne fatto nulla di strano. Anche perchè il problema non migliora con il ripristino, ma peggiora.
Fortunatamente uso l'ibernazione e riavvio ogni morte di papa.

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L'unico interesse di Microsoft è quello di vendere
Beh, dire che quello di fare soldi è l'interesse primario di ogni azienda.
Oggi però anche MS e Windows sono cambiati, non mirano più a guadagnare dalla sola vendita del software ma anche (e soprattutto) dai servizi.
Windows non sarà più il core business, ma una piattaforma per veicolare i servizi Microsoft ("Windows as a Service"). E per veicolare i servizi sarà necessario un sistema sempre aggiornato, motivo per cui tanto stanno spingendo per gli aggiornamenti.
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Vecchio 09-07-2015, 00.34.11   #41
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Beh, dire che quello di fare soldi è l'interesse primario di ogni azienda.
Oggi però anche MS e Windows sono cambiati, non mirano più a guadagnare dalla sola vendita del software ma anche (e soprattutto) dai servizi.
Windows non sarà più il core business, ma una piattaforma per veicolare i servizi Microsoft ("Windows as a Service"). E per veicolare i servizi sarà necessario un sistema sempre aggiornato, motivo per cui tanto stanno spingendo per gli aggiornamenti.
Così, tanto per dire... per non fare dispetto a nessuno linko la ricerca, poi leggi dove meglio credi ...

http://lmgtfy.com/?q=Microsoft+annun...+licenziamenti
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Vecchio 09-07-2015, 00.42.25   #42
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Mi sono perso qualcosa, o semplicemente non riesco a collegare il tuo link a quanto stavamo dicendo? O_o
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Vecchio 09-07-2015, 00.56.13   #43
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Mi sono perso qualcosa, o semplicemente non riesco a collegare il tuo link a quanto stavamo dicendo? O_o
Era sul lato "non mirano più a guadagnare dalla sola vendita del software ma anche (e soprattutto) dai servizi"...

18.000 licenziamenti lo scorso anno, 7.800 quest'anno ... si... questo è un bel guadagno... ... leggi le dichiarazioni del CEO ... tra le righe ammettono che stanno annaspando con NOKIA e proprio Win10...
Non venderanno Windows 10? Certo che no, fino a che non ci sarà un competitor preinstallato saranno sempre i leader dei pigri (me compreso).
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Vecchio 09-07-2015, 15.33.31   #44
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Beh che Microsoft sia in difficoltà nel reparto mobile non è un segreto.
Questi licenziamenti sono tutti in quel settore, oltretutto sono legati all'acquisizione di Nokia (e dopo acquisizioni di questo tipo ci sono sempre parecchie figure ridondanti da eliminare). Infine società di questa dimensione solitamente licenziano ed assumono ciclicamente (spostando il personale da un settore all'altro). Ovviamente le assunzioni non fanno notizia.

Ma tornando a noi... continuo a non capire bene il nesso.

Microsoft punta a guadagnare dai servizi, certo, ma oggi non può ancora farlo. Windows 8 e Windows 10 sono nati anche per lanciare la loro piattaforma di servizi. Una volta che questa sarà avviata e stabile (ma qui un bel "SE" è d'obbligo), allora potrebbero anche decidere di non farlo proprio pagare il sistema operativo. Oggi sarebbe un suicidio.
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Vecchio 10-07-2015, 23.13.17   #45
Geppetto56
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Geppetto56 è nella strada per il successo
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Ciao,

Personalmente ho avuto la notifica su 2 dei miei PC o meglio un Notebook e un "virtuale"

Che voi sappiate ci saranno problemi in prima battuta su aggiornamenti diciamo "virtuali"?

Intendo su 8.1 installati su emulazione in macchina virtuale?

Grazie
Ben riletto Ov3r, non posso dirti che ci possono essere problemi, ma dalla mia esperienza con XP virtuale dovrebbe funzionare tutto anche se un pò a rilento negli aggiornamenti.
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Sbagliare è umano ma se volete vedere del casino datemi un computer
By Topov con adattamento
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