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Visualizza versione completa : Sblocco cellulari H3G


Flying Luka
26-11-2005, 23.47.42
<p align="center"><img src="http://www.digitalvillage.it/images/articoli/54/54-yellow3copy.jpg" /></p><p align="center" /><p align="justify"><font face="Verdana" color="#000000" size="2"><strong><u>Sbloccare i cellulari di H3G in Italia è reato ed è considerata una truffa.</u></strong> Così si legge sul sito della polizia di stato,_in una pagina web</font><font color="#000000"><font face="Verdana" size="2">_appositamente predisposta in occasione dei seguestri avvenuti nel maggio scorso in tutta Italia e della conseguente denuncia di 30 persone che si dedicavano a questa pratica. <br /><br />Attività discretamente redditizia, dato che sono molti coloro che acquistano un telefonino dell'operatore H3G allettati dal basso costo iniziale, ma poi vorrebbero usarlo con le SIM di altri operatori, cosa impossibile (e vietata) data appunto l'esistenza di un lucchetto digitale (Operator Lock) che consente il funzionamento solo con la USIM di 3. <br /><br />Questo blocco è una pratica molto diffusa in tutta Europa, in quanto il telefonino resta di proprietà di H3G che lo cede in comodato d'uso ai propri clienti, i quali a fronte di un esborso economico contenuto, si trovano tra le mani un dispositivo che vale molto di più.<br /><br />In Italia però questa strategia di vendita non è mai stata molto accettata, tanto che, benchè la pratica sia illegale, trovare il canale per sbloccare il cellulare H3G non è per niente difficile. In Internet è anzi facile trovare siti che addirittura pubblicizzano lo sblocco, ad un prezzo medio di 25-30 euro. <br /><br />Dicevamo che la pratica è però illegale: se scoperti l'accusa è quella di accesso abusivo a sistemi informatici e detenzione/diffusione abusiva di codici per accedere a tali sistemi. E conviene anche sottolineare che in base alla legge sulla pirateria informatica e quella sui diritti d'autore, oltre agli autori della contraffazione vengono denunciati anche i &quot;clienti&quot;. <br /><br />Nonostante il risalto dell'operazione condotta lo scorso maggio evidentemente lo &quot;sbloccaggio selvaggio&quot; continua come prima, dato che questa mattina la polizia postale e delle Comunicazioni di Bari ha eseguito una nuova operazione per contrastare il fenomeno, effettuando 94 perquisizioni domiciliari in tutta Italia. <br />Le indagini sono scattate in seguito ala scoperta di un sito Internet, ora oscurato, che offriva il servizio on-line, permettendo agli utenti di pagare comodamente tramite il circuito poste-pay. </font><br /></font></p><br><br><a href=".http://www.wintricks.it/framer.php?url=http://www.alground.com/news/news.php?page=426" target="_blank"> Fonte </a><br><br><br><br>

Trotto@81
27-11-2005, 00.26.44
Il vero reato è non rendere libera una persona di fare ciò che vuole di un oggetto acquistato!

Dav82
27-11-2005, 00.30.24
Originariamente inviato da Trotto@81
Il vero reato è non rendere libera una persona di fare ciò che vuole di un oggetto acquistato!


uhm:

il telefonino resta di proprietà di H3G che lo cede in comodato d'uso ai propri clienti


"comodato d'uso" diverso da "acquisto" ;)

dave4mame
27-11-2005, 00.46.40
(Y) informarsi prima di parlare a vanvera...

vegakiss
27-11-2005, 01.23.53
... Personalmente trovo i cavilli burocratici scritti nei contratti utili per difendersi nelle sedi opportune, per le persone come me non cercare di rompere un lucchetto su un cellulare che oggettivamente ho comprato, loro dicono che me lo hanno dato in comodato d'uso ma nella realta' alla fine il cellulare rimane a me, e' quantomeno contro la mia etica.

In questa societa' e' considerato reato, niente da eccepire, ma con tutte le contraddizione in cui viviamo mi sembra davvero ridicolo che sia permesso bloccare un telefono.

Per chi si accontenta di ubbidire rimane l'ombra della verita' che va oltre alle righe nere su un pezzo di carta bianco (istruzione per l'uso) e la catena dello skiavo al piede.

Dav82
27-11-2005, 01.26.29
Scusa, ma non cogli la sostanza: il cellulare non è tuo, te lo "prestano" per pochi euro e senza limite di tempo :)

Non mi sembra per nulla un cavillo burocratico ;)

STDK
27-11-2005, 01.53.38
Originariamente inviato da Dav82
Scusa, ma non cogli la sostanza: il cellulare non è tuo, te lo "prestano" per pochi euro e senza limite di tempo :)

Non mi sembra per nulla un cavillo burocratico ;)

Pochi euri? Io lo scorso Aprile lo pagai 149 lG8081, adesso l'oggetto è mio e ne faccio cio' che voglio, anche se non me frega un ficosecco di metterci altre SIM ...e poi non ho mai firmato nessun "patto" quando lo acquistai.

Ciao.

PS: Italiani popolo di disinformati e di "furboni" :D Basterebbe che nn esistessero i primi, oltre ai "patiti del pallone :D

Dav82
27-11-2005, 01.58.51
Originariamente inviato da STDK

.e poi non ho mai firmato nessun "patto" quando lo acquistai.

Ti sbagli, qualcosa devi aver firmato... un contratto l'hai firmato sicuramente.

STDK
27-11-2005, 02.04.11
Originariamente inviato da Dav82


Ti sbagli, qualcosa devi aver firmato... un contratto l'hai firmato sicuramente.

Nulla, ho solo dato alla signorina documento e C.F.

sunvit
27-11-2005, 02.21.29
Originariamente inviato da Dav82
Scusa, ma non cogli la sostanza: il cellulare non è tuo, te lo "prestano" per pochi euro e senza limite di tempo :)

Non mi sembra per nulla un cavillo burocratico ;)

Me lo prestano?Io ho comprato un cellulare marcato 3 semplicemente in un centro commerciale a €149,00 con tanto di scontrino fiscale (sul quale ci sta scritto Marca & Modello) e senza aver firmato proprio niente.
Voglio vedere chi mi dice che 3 me l'ha dato in comodato d'uso!!!
SCONTRINO FISCALE=ACQUISTO
Quindi posso farci quello che voglio...distuggerlo....rivenderlo...smontarlo...

Dav82
27-11-2005, 02.26.08
Originariamente inviato da sunvit

SCONTRINO FISCALE=ACQUISTO
Quindi posso farci quello che voglio...distuggerlo....rivenderlo...smontarlo...


Replico ancora una volta poi chiudo perchè evidentemente non volete capire...

Anche quando compri un software lo paghi, prendi la sua bella scatola chiusa, e hai uno scontrino fiscale. Però non lo possiedi, compri solo la licenza d'uso: non puoi "smontarlo" (decompilarlo), non puoi modificarlo ecc ecc... devi rispettare un contratto ben preciso.

Variac
27-11-2005, 02.26.53
La maggior parte di chi posta a "sfavore" dell'illegalità dell'operazione secondo me ha il cattivo vizio di far coincidere il giudizio oggettivo della questione con il giudizio "cosa conviene a me".

Se un cellulare costa 500euro e lo trovate da H3G a 200 (bloccato), e poi vi sentite in diritto di sbloccarlo e usarlo come vi pare sono solo 2 le condizioni:
1)Chi vi vende il cellulare a 500euro è un mega-ladro di 36° livello, e ci guadagna 300 euro a pezzo.
2)H3G è una compagnia di bifolchi.

Non penso sia la prima, e forse nemmeno la seconda.

La verità è che per farsi clienti, la H3G ti fa trovare un telefono che costerebbe molto a poco prezzo, ma a condizione che tu lo usi con loro. Ovvero loro ci rimettono un po nel "venderti" il telefono progettando di guadagnarci in seguito con i soldi che spendi in chiamate con loro.

Se tu lo sblocchi e lo usi con un altro operatore, loro non c'hanno guadagnato NULLA, anzi probabilmente ci rimettono. Siccome non sono un'anzienda di benefattori, ma lavorano per guadagnare, se tutti fanno così tempo qualche annetto la H3G la vendono agli Arabi perchè hanno miliardi di debiti.

Poi dopo, quelli che dicono che il telefono "è suo e ci fanno quello che gli pare", non vengano a lamentarsi che non c'è concorrenza e i prezzi sono alti e che c'è monopolio, perchè sono proprio loro stessi che se la sono cercata.

AlexMineo
27-11-2005, 02.32.28
Originariamente inviato da vegakiss
...[cut]
In questa societa' e' considerato reato, niente da eccepire, ma con tutte le contraddizione in cui viviamo mi sembra davvero ridicolo che sia permesso bloccare un telefono. mi permetto di dire la mia:
allora il cell tecnicamente è in grado di funzionare con tutte le SIM\USIM in commercio...ma di fatto la 3 cosa fa prende sti celluli ne compra la produzione del modello e ne leva la immissione dal libero mercato ponendo un BLOCCO A LIVELLO SOFTWARE del cell.(tanto ke appunto è facilmente rimovibile) e mettendo un brand.

Questo giochetto dell'acquisto della produzione del modello alla 3 nn hai neanche la più pallida idea di quanto venga a costare in termini di soldoni che per ripagarsi allora (una volta che la produzione del modello è legalmente di sua proprietà) blocca il cell che poi rivende con il suo brand ad un prezzo nettamente inferiore al prezzo di mercato ma con la consapevolezza dell'acquirente ultimo che il cell puoi usarlo solo con le USIM della 3.

sunvit
27-11-2005, 02.35.08
Originariamente inviato da Dav82

devi rispettare un contratto ben preciso.

Secondo l'art. 1321 del Codice Civile, il contratto è l'accordo di due o più parti per costituire, regolare o estinguere fra loro un rapporto giuridico patrimoniale. Quindi un contratto va FIRMATO DA ENTRAMBE le parti!Io non ho visto nulla e non ho firmato nulla...

sunvit
27-11-2005, 02.37.56
Originariamente inviato da Variac
Poi dopo, quelli che dicono che il telefono "è suo e ci fanno quello che gli pare", non vengano a lamentarsi che non c'è concorrenza e i prezzi sono alti e che c'è monopolio, perchè sono proprio loro stessi che se la sono cercata.

Non so se hai visto ma anche la Vodafone adesso vende i telefonini a poco prezzo basta che fai un contratto con loro!Quindi....

sunvit
27-11-2005, 02.39.45
Poi pensavo...ma perchè e legale modificare le console da gioco e non i cellulari?Non si tratta di sw anche lì?Forse...perchè così se ne vendono di più?Mah misteri...

AlexMineo
27-11-2005, 02.50.57
Originariamente inviato da STDK


adesso l'oggetto è mio e ne faccio cio' che voglio,

Ah si è tuo prova...??? Prova (ovviamente avendo i mezzi adatti) a riprodurlo in modo assolutamente identico e metterci una usim e fai una chiamata oppure, visto che il cell è tuo, prova a cambiare l'IMEI...vedi come domani ti bussano alla porta...:D

Variac
27-11-2005, 03.02.22
Originariamente inviato da sunvit


Non so se hai visto ma anche la Vodafone adesso vende i telefonini a poco prezzo basta che fai un contratto con loro!Quindi....

Quindi saranno 2 le società in mano agli arabi, a distanza di poco tempo....
Cmq io non ho condannato il fatto di vendere telefonini a poco, anzi.
Evidentemente i clienti Vodafone sono migrati a H3G, e Vodafone li rivuole e adotta la stessa strategia. Soltanto che la corsa al ribasso a un certo punto danneggia...

X dirti qualcosa, la cara Wind che quando uscì sembrava ti regalasse ogni cosa, con quella politica è andata nella mer** e l'hanno dovuta vendere x i debiti che avevano.

poi di leggi non me ne intendo, ma penso che "il contratto" lo firmi virtualmente quando "acquisti" l'oggetto. Anche quando compri un Film in cassetta o DVD non lo puoi replicare, modificare, cambiarne il contenuto o diffonderlo via etere. Eppure non hai firmato nessun contratto. Allora se non hai firmato niente ti permette di non osservare queste regole?

Fai conto te di essere a capo della H3G e di aver studiato questo modo x prendere clienti e guadagnare... Poi mi dici se ti sembra normale quello che scrivi.

AlexMineo
27-11-2005, 03.53.45
Originariamente inviato da sunvit
Poi pensavo...ma perchè e legale modificare le console da gioco e non i cellulari?Non si tratta di sw anche lì?Forse...perchè così se ne vendono di più?Mah misteri... Infatti non lo è assolutamente...;)

Zepelin_22
27-11-2005, 08.09.23
e se il cell. mi cade per terra e si rompe, che faccio lo debbo rimborsare alla tre???

La verità é che una legge chiara ancora non ci stà, e le regole per il comodato d'uso sono ben diverse!!!

Se volessero mettere sul mercato cell. che non c'è modo di unloccare, non avrebbero sicuramente questo problema;

e che tutti ci guadagnano, loro i primi!!!!!!!!!;

vadano ad arrestare chi produce le box per lo sblocco!!!


Ragazzi, viviamo in un mondo sbagliato fatto di regole sbagliate!!!


:( :confused: (D)
p.s. per la comunità europea mettere il blocco ad un cell. da parte di una compagnia telefonica non é pratica legale; thò ma guarda!!!

franx
27-11-2005, 08.46.27
(D) Secondo me sarebbe meglio non aquistare da chi ti vende una cosa sotto costo (in questo caso in comodato d'uso) per poi legarti a loro, tanto lo sappiamo tutti che le tariffe 3 sono alte e dopo i primi giorni che lo usi sei già li a dire chi me lo ha fatto fare, o magari stai pensando di aquistare un telefonino meno tecnologico da affiancare a quello di 3 per fare telefonate verso tim o altri, o ancora peggio STAI PENSANDO DI SBLOCCARLO.
Meglio comprare l'apparecchio al suo prezzo originale e a questo punto si farci quello che si vuole.
iao a tutti:)

sunvit
27-11-2005, 08.56.33
Originariamente inviato da AlexMineo
Infatti non lo è assolutamente...;)

No no ti assicuro che adesso è legale...due anni fa è uscita una sentenza!!!

miguel
27-11-2005, 09.34.13
il telefonino resta di proprietà di H3G che lo cede in comodato d'uso ai propri clienti Questo quando fai una di quelle formule "paghi 9 euro al mese...."
se vai in un negozio e compri quelli a 99-149 euro e cosi via LO ACQUISTI, altro che comodato...

confermo che usci' la sentenza riguardo alle playstation 2, e' legale modificarle (in fondo ci fai quello che vuoi, e' tua) e illegale e' usarle con giochi pirata; che poi e' anche giusto come concetto.
sarebbe come se MS venisse a dirci "no io la console te la faccio sottocosto e resta meta' mia meta' tua"

Antonioxx79
27-11-2005, 09.55.44
Ma se la modifica è fatta esclusivamente per l'uso con giochi pirata, e quest'ultimo è illegale, ne deriva che è illegale la modifica (logica assolutamente banale). Comunque nessuno ci obbliga a comprare da tre porca pupazza, il punto è che siamo sempre i soliti ITALIANI, fatta la legge non passa un centesimo di secondo che architettiamo l'inganno, questo in ogni campo della vita. Scommetto che se vendessero gli ultimi cd musicali a 10 Euro, ancora ci sarebbe gente che scarica selvaggiamente MP3 per il solo gusto di risparmiare quei maledetti 10 Euri. Stì benedetti cellulari della tre si acquistano ad un prezzo irrisorio e DEVONO restare tre è la regola e nessuno obbliga a comprare tre, è inutile cercare di trovare un qualsivoglia cavillo (scontrino, firme, ecc....) per FOTTERE il venditore (non ci sono altri termini utilizzabili), si accetta il contratto oppure si compra un cell di ultima generazione da un altro operatore pagandolo 600 Euri, poi che sia legale vendere un ammasso di circuiti stampati e plastica a 600 Euri è un altro discorso :p

sunvit
27-11-2005, 10.13.45
Originariamente inviato da Antonioxx79
Ma se la modifica è fatta esclusivamente per l'uso con giochi pirata, e quest'ultimo è illegale, ne deriva che è illegale la modifica (logica assolutamente banale). un altro discorso :p

Ma la modifica alla console serve anche per vedere i DVD originali e sempre di modifica si parla...quindi in questo caso sarebbe legale?Strano concetto vero?E poi perchè la modifica dei cellulari fuori dal nostro paese è legale?Anche questo è uno strano concetto vero?
Mi sa tanto che la ns classe politica è troppo sensibile alle voci dei sold....

ayeye
27-11-2005, 11.29.04
Originariamente inviato da Antonioxx79
Ma se la modifica è fatta esclusivamente per l'uso con giochi pirata, e quest'ultimo è illegale, ne deriva che è illegale la modifica (logica assolutamente banale).

logica banalissima ma sbagliata!!

la modifica non e' illegale (ma fa decadere la garanzia) e' l'uso che se ne puo' fare che e' illegale.



modifica l'auto non e' illegale (ci puoi pure mettere su il motore dello shuttle se vuoi) e finche' la tieni in garage o ci giri su proprieta' privata nessuno ti dira' nulla (attenzione al rumore!!!) ma se ci giri per strada senza fare una nuova revisione e' illegale (per fare un paragone)

il consumo di droga non e' illegale, comprarla o venderla si (oppure deneterne una quantita' superiore all' uso personale) (per fare due paragoni)

infine modificare il cellulare 3 non e' illegale (volendo lo puoi anche bruciare e nessuno ti dira' mai nulla) ma non lo puoi usare modificato!!!!

miocardio
27-11-2005, 11.40.01
Alcune cose dette mi sembrano fuori dal mondo facciamo una cosa diventiamo tutti anarchici e non se ne parla piu'!
La cosa del telefonino a poco prezzo esiste da una vita in altri paesi io ti fornisco il tel pero' tu telefoni con solo con me'!
Nessuno ti dice il contrario quindi se acquisti lo sai e dopo non ti inventare scuse o roba del genere che hai pagato che e' tuo.
E' come un leasing tu paghi una parte subito e una parte a rate pero' il telefonino e' sempre di prorieta' della societa' non mi sembra che uno che fa' un leasing prende e ci monta i cerchi in lega rivenicia la carrozzeria ecc.!
Chi lo fa' sa benissimo di risparmiare e tenta di sbloccarlo e la cosa e del tutto normale che debba finire o almeno essere ridimensionata.

Ps
Difficile che i cinesi vendano a gli arabi!

ipergiorg
27-11-2005, 12.15.04
Originariamente inviato da sunvit


Secondo l'art. 1321 del Codice Civile, il contratto è l'accordo di due o più parti per costituire, regolare o estinguere fra loro un rapporto giuridico patrimoniale. Quindi un contratto va FIRMATO DA ENTRAMBE le parti!Io non ho visto nulla e non ho firmato nulla...

la conclusione è tua. Hai mai firmato un contratto per viaggiare su un autobus? Eppure se ti trovano senza biglietto hanno pieno diritto di multarti.

Trotto@81
27-11-2005, 12.16.38
Originariamente inviato da dave4mame
(Y) informarsi prima di parlare a vanvera...

Ottima risposta, solo poche persone colte al mondo saprebbero darla!

Ritornando a sti benedetti cellulari. Parto dal presupposto che io sono una persona LIBERA in un paese che si fa per dire "libero".
Il blocco imposto a questi cellulari non rispecchia affatto la persona in cui mi rivedo!! Ovvero LIBERA.
Posso capire che è legale vendere un cellulare obbligando il cliente ad usarlo con un solo operatore. Ma tutto questo non viene fatto da 3. Nessun operatore mi ha mai detto, questo cellulare non può sbloccarlo, non è suo ma solo in comodato d'uso (se è in comdato perchè farmi pagare sto benedetto cellulare??) senza l'obbligo di restituirlo (e qui mi viene naturale pensare che sia mio), può usarlo solo con la nostra scheda, legga il contratto e metta una firmette in bassa. Niente di questo viene fatto da 3.
Me ne sbatto se dicono che il cellulare è in comodato, perchè io l'ho pagato ed è mio. Se loro vogliono farsi clienti in modo sporco sulle spalle di quei poveri cristi che scelgono tale operatore hanno sbagliato filosofia di mercato. Io non ho mai sbloccato uno di questi cellulari e mai lo farò perchè non ho intenzione di passare a 3. Per quanto mi riguarda possono chiudere anche battenti. E' inutile stare qui a discutere che l'articolo dice questo e quello, perchè un articolo per limita la libertà di una persona è un retao in qualsiasi paese del mondo. E se qualcuno si ribassa ad accettarla, per me sbaglia di brutto....

Variac
27-11-2005, 12.16.38
Concordo con Antonioxx79, franx e miocardio.

Non insisto a spiegare che tanto è inutile. C'è sempre gente (anche amici che ho alla porta accanto) che tira fuori giustificazioni di comodo e raggiri per dire che ha ragione.
Io penso sempre che tra il fare una cosa "sbagliata" ma di comodo ammettendo che si sta sbagliando e farla dicendo di avere ragione c'è una differenza immensa, anche proprio a livello di maturità della persona.
Poi fate Vobis...

Ps
Era un esempio miocardio, ma nel commercio ci sono cmq molte sorprese ;)

harman
27-11-2005, 12.35.08
Mi chiedo perchè sbloccare un cellulare della 3 (di gran lunga l'operatore con le tariffe migliori) per andare a regalare soldi alle altre società che per anni hanno gestito il mercato della telefonia mobile senza farsi una vera concorrenza.
Forse solo per la soddisfazione di sentirsi furbi?

Sul comodato: non richiede la forma scritta neanche se ha per oggetto un immobile, figurarsi per un videofonino (Cass.1083/81)

AlexMineo
27-11-2005, 12.40.43
Originariamente inviato da Zepelin_22
e se il cell. mi cade per terra e si rompe, che faccio lo debbo rimborsare alla tre??? :wall:...no il cell E' TUO ma nn puoi manometterlo o modificare le sue origini costruttive..!!!

La verità é che una legge chiara ancora non ci stà, e le regole per il comodato d'uso sono ben diverse!!!E come no e allora 'sti qui http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/postale/truffe_videofonini.htm ke caspita hanno fatto...:confused:

Se volessero mettere sul mercato cell. che non c'è modo di unloccare, non avrebbero sicuramente questo problema; :rolleyes:..ok ma nn te lo venderebbero a quel prezzo..

e che tutti ci guadagnano, loro i primi!!!!!!!!!; Perfettamente d'accordo ma il cell NN lo si deve sbloccare se la 3 deve guadagnarci..;)

vadano ad arrestare chi produce le box per lo sblocco!!! Ti rimando al link di su...


Ragazzi, viviamo in un mondo sbagliato fatto di regole sbagliate!!! Dovresti dire IHMO....per certi versi si per altri non posso che smentire...


:( :confused: (D)
p.s. per la comunità europea mettere il blocco ad un cell. da parte di una compagnia telefonica non é pratica legale; thò ma guarda!!! Ma ti rendi conto di quello ke hai appena detto..:eek:...quei poveri cristiani si accaparrano legalmente un brevetto di costruzione, da milioni di euro, una volta loro possono farci quello che vogliono possono metterci dentro pure... che ne so...e farlo funzionare come gli pare a loro, tanto prima che tu lo acquisti SEI CONSAPEVOLE di questa limitazione, e la cosa nn è legale...:mm:

AlexMineo
27-11-2005, 12.41.41
Originariamente inviato da harman
Mi chiedo perchè sbloccare un cellulare della 3 (di gran lunga l'operatore con le tariffe migliori) per andare a regalare soldi alle altre società che per anni hanno gestito il mercato della telefonia mobile senza farsi una vera concorrenza.
Forse solo per la soddisfazione di sentirsi furbi?

Sul comodato: non richiede la forma scritta neanche se ha per oggetto un immobile, figurarsi per un videofonino (Cass.1083/81) Hai centrato appieno il discorso...(Y)

Flying Luka
27-11-2005, 12.43.05
Originariamente inviato da harman
Mi chiedo perchè sbloccare un cellulare della 3 (di gran lunga l'operatore con le tariffe migliori) per andare a regalare soldi alle altre società che per anni hanno gestito il mercato della telefonia mobile senza farsi una vera concorrenza.
Forse solo per la soddisfazione di sentirsi furbi?

Sul comodato: non richiede la forma scritta neanche se ha per oggetto un immobile, figurarsi per un videofonino (Cass.1083/81) Temo che lo sblocco venga effettuato, almeno così mi è stato detto da chi ha H3G, dall'esasperazione.

E' vero sì che H3G ha tariffe concorrenziali, ma (pare) a fronte di un servizio pessimo: scarsa e debole copertura, SMS che arrivano dopo ore se addirittura non arrivano del tutto, difficoltà notevoli per mettersi in contatto con l'Help Desk e così via...

Non so se questo sia vero, però sono una serie di lamentele che ho sentito spesso da diverse persone.

AlexMineo
27-11-2005, 12.47.43
Originariamente inviato da sunvit


No no ti assicuro che adesso è legale...due anni fa è uscita una sentenza!!! :eek:...davvero...la legge italiana ti permette di modificare le console a che pro..??? per leggere CD mastrizzati quindi potenzialmente illegali..ammappete e io ste cose nn le sapevo...e dire ke ho visto e sentito di un sacco di gente che ha passato un bruttto quarto d'ora perchè modificava le console....


Inoltre quando si pone in gioco una smentita si postano numeri specie se parliamo i sentenze della cassazione...;)

AlexMineo
27-11-2005, 12.49.15
Originariamente inviato da sunvit


Ma la modifica alla console serve anche per vedere i DVD originali e sempre di modifica si parla...quindi in questo caso sarebbe legale?Strano concetto vero?E poi perchè la modifica dei cellulari fuori dal nostro paese è legale?Anche questo è uno strano concetto vero?
Mi sa tanto che la ns classe politica è troppo sensibile alle voci dei sold.... si ma la PS nn è concepita per vderti i film...:crying: :crying: :crying:

harman
27-11-2005, 12.49.52
Non credo si tratti di esasperazione, lo sblocco viene fatto quasi subito, la gran parte di chi li sblocca li compra con questa intenzione.

Il servizio assistenza è il vero peccato originale di TRE: costa 60 centesimi a chiamata.

AlexMineo
27-11-2005, 12.51.59
Originariamente inviato da Flying Luka
Temo che lo sblocco venga effettuato, almeno così mi è stato detto da chi ha H3G, dall'esasperazione.

E' vero sì che H3G ha tariffe concorrenziali, ma (pare) a fronte di un servizio pessimo: scarsa e debole copertura, SMS che arrivano dopo ore se addirittura non arrivano del tutto, difficoltà notevoli per mettersi in contatto con l'Help Desk e così via...

Non so se questo sia vero, però sono una serie di lamentele che ho sentito spesso da diverse persone. si verissimo la tre ti permette di sbloccare il cell ma questo lo fanno LORO e pagando un casino di soldi e questa cifra diminuisce a seconda del tempo di possedimento del cell.

Solo per il primo anno nn puoi e nn possono unlokkarlo..

flx81
27-11-2005, 12.59.38
Originariamente inviato da sunvit


Secondo l'art. 1321 del Codice Civile, il contratto è l'accordo di due o più parti per costituire, regolare o estinguere fra loro un rapporto giuridico patrimoniale. Quindi un contratto va FIRMATO DA ENTRAMBE le parti!Io non ho visto nulla e non ho firmato nulla...

Scusate, ma che acquirenti siete, consapevoli o polloni (senza offesa eh)? E' stranoto che le condizioni di acquisto di un cell 3 sono l'obbligo di usare il videofonino con la sola USIM 3 almeno per 12 mesi.il contratto c'è, e sta bello che scritto sulla fascia di carta che tiene chiusa la scatola, e che dice più o meno "aprendo questo sigillo si accettano le condizioni contrattuali imposte dalla H3G". quindi dove sta il problema? queste le condizioni di vendita: sei d'accordo? acquisti. non sei d'accordo? rivolgiti altrove, pagando il cell a prezzo pieno. abbiamo un cervello per ragionare e riflettere, sfruttiamolo! se poi si spegne volontariamente il cervello perchè il prezzo è basso, ma poi ci si risveglia fingendo di non essersi accorti di nulla, allora ci vuole una cura, perchè di questo si tratta.
Un'ultima cosa: dopo 12 mesi se vuoi è la H3G stessa che ti sblocca il cellulare, e solo lei è autorizzata a farlo, a costi elevati, in tal modo ripaghi ciò che ti era stato tolto in precedenza e quindi il videofonino lo compri (stavolta è tuo) a prezzo di mercato! più linbeare e chiaro di così si muore. E la 3 è sempre stata trasparente mi pare, nn ha mai nascosto questa cosa, anzi l'ha sempre detta.
Discorso morale: se tanto apprezzi i servizi della 3, sarai pur disposto a garantirgli la sopravvivenza, in fondo i vantaggi sono per entrambi: tu paghi il videofonino meno della metà, loro si assicurano traffico. proprio su quel traffico loro fanno degli investimenti, delle proiezioni e delle strategie a medio termine. se poi noi veniamo meno alla nostra parola ecco che le strategie vanno alla malora, e la H3G pure.
Smettiamola di fare gli idealisti e i fautori del tutto gratis, l'economia in questo modo si ferma, e con essa lo sviluppo. Pensateci, tutti quelli che sono contro il SIM/OPERATOR LOCK.
P.S.
Ipotesi: la H3G toglie il lock e vende i videofonini a prezzo di mercato. Conseguenza: si sparerà a mille contro la H3G perchè i prezzi sono troppo alti.

Ciao a tutti.

flx81
27-11-2005, 13.02.14
P.S.
riguardo al servizi clienti: dal sito è gratuito, dal videofonino è gratuito (basta che metti un bookmark sulla pagina del 133 risponde), tramite mail è gratuito. se poi è una cosa urgentissima, che ti costa spendere 60 centesimi.

ciau

Zepelin_22
27-11-2005, 13.07.06
@AlexMineo:
gentilmente qualcuno mi fornisce il num. della legge che vieta lo sblocco dei cellulari!!!
se vi fosse una legge in vigore, tutti quelli che hanno i cell. unlock sarebbere facilmente rintracciabili e puniti;
quando un cell. tre accede alla rete gsm tramite altro operatore, mediante imei e codice di accesso della scheda il gestore può inibire sceda e cell.; perchè non viene fatto?
adesso non posso effettuare la ricerca, ma appena rientro posto la legge che vieta il blocco dei cellulari da parte delle compagnie telefoniche...
Bye...
flx81, hai colto il segno:
la tre impone delle forme contrattuali non basandosi su alcuna legge, e quello che fà non é regolamentato dalla comunità europea;
lo sblocco mette daccordo tutti, la tre che vende e le altre compagnie che poi ci guadagnano sullo sblocco, il tutto sottobanco...

harman
27-11-2005, 13.33.15
Il reato di "sblocco di cellulare" naturalmente non esiste.

Esiste però il reato di "accesso abusivo a sistemi informatici"

Ed esiste il reato di "detenzione e diffusione abusiva di codici di accesso a sistemi informatici o telematici"

artt 615 ter e quater C.P.
Art. 615 ter Accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico
Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o telematico protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro la volonta' espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, e' punito con la reclusione fino a tre anni.
La pena e' della reclusione da uno a cinque anni:
1) se il fatto e' commesso da un pubblico ufficiale o da un incaricato di un pubblico servizio, con abuso dei poteri o con violazione dei doveri inerenti alla funzione o al servizio, o da chi esercita anche abusivamente la professione di investigatore privato, o con abuso della qualita' di operatore del sistema;
2) se il colpevole per commettere il fatto usa violenza sulle cose o alle persone, ovvero se e' palesemente armato;
3) se dal fatto deriva la distruzione o il danneggiamento del sistema o l'interruzione totale o parziale del suo funzionamento, ovvero la distruzione o il danneggiamento dei dati, delle informazioni o dei programmi in esso contenuti.
Qualora i fatti di cui ai commi primo e secondo riguardino sistemi informatici o telematici di interesse militare o relativi all'ordine pubblico o alla sicurezza pubblica o alla sanita' o alla protezione civile o comunque di interesse pubblico, la pena e', rispettivamente, della reclusione da uno a cinque anni e da tre a otto anni.
Nel caso previsto dal primo comma il delitto e' punibile a querela della persona offesa; negli altri casi si procede d'ufficio (1).
(1)Articolo aggiunto dall'art. 4, L. 23 dicembre 1993, n. 547.

Art. 615 quater Detenzione e diffusione abusiva di codici di accesso a sistemi informatici o telematici
Chiunque, al fine di procurare a se' o ad altri un profitto o di arrecare ad altri un danno, abusivamente si procura, riproduce, diffonde, comunica o consegna codici, parole chiave o altri mezzi idonei all'accesso ad un sistema informatico o telematico, protetto da misure di sicurezza, o comunque fornisce indicazioni o istruzioni idonee al predetto scopo, e' punito con la reclusione sino ad un anno e con la multa sino a lire dieci milioni.
La pena e' della reclusione da uno a due anni e della multa da lire dieci milioni a venti milioni se ricorre taluna delle circostanze di cui ai numeri 1) e 2) del quarto comma dell'articolo 617 quater (1).
(1) Articolo aggiunto dall'art. 4, L. 23 dicembre 1993, n. 547.

Zepelin_22
27-11-2005, 13.45.36
@harman: infatti é quello che fà la tre modificando i cell. che poi rivende modificati e a basso costo!!!
poi la stessa mette in giro gli sblocchi free (nei periodi di basso acquisto), tutti ci guadagnano e tutti sono contenti...

Saphirot
27-11-2005, 13.48.59
mah.. a me sinceramente, dopo 1 anno che ho 3 e uso molto di più vodafone verrebbe tanto la voglia di sbloccare il cellulare sul quale (peraltro) la porta ad infrarossi funziona unicamente per il trasbordo dati pc-cell e non funziona come dovrebbe anche tra cell-cell perchè bloccata via software.

Io il telefono l'ho acquistato e non preso in comodato d'uso. 149€ con relativa usim. E sinceramente l'ho comprato per alcune funzioni che NESSUNO ha mi ha mai avvertito fossero bloccate.

Quindi se vogliamo proprio parlare di reato a mio avviso quello più grosso lo commette la 3 che VENDE, perchè così fa, questi cellulari senza far presente i limiti che questi oggetti hanno.

Zepelin_22
27-11-2005, 13.56.01
@Saphirot: la porta infrarossi non funge da cell. a cell. non perchè sia bloccata via software ma per una limitazione hardware, cioè é stata progettata per funzionare al 100% con solo i pc (é scritto nelle specifiche d'acquisto).

Saphirot
27-11-2005, 14.32.33
si ma queste specifiche d'acquisto dove sono?
io non le ho trovate da nessuna parte...

Zepelin_22
27-11-2005, 14.42.38
anche sul sito della tre.
esempio:http://www.tre.it/3foryou/Offerta3/Videofonini3/index_4164_ITA_HTML.htm
lg 8330, * La connessione IRDA è garantita solo per PC.
Per informazioni dettagliate sulle funzionalità del Videofonino® consulta il manuale d'uso del produttore.

tozzo72
27-11-2005, 14.59.57
Originariamente inviato da sunvit


Non so se hai visto ma anche la Vodafone adesso vende i telefonini a poco prezzo basta che fai un contratto con loro!Quindi....

Anche TIM lo fa e pure Wind ma nessuno, ad esclusione di 3, li vende bloccati.

Zepelin_22
27-11-2005, 15.08.21
Originariamente inviato da tozzo72


Anche TIM lo fa e pure Wind ma nessuno, ad esclusione di 3, li vende bloccati.
Straquoto!!!

tozzo72
27-11-2005, 15.16.57
Originariamente inviato da Flying Luka
Temo che lo sblocco venga effettuato, almeno così mi è stato detto da chi ha H3G, dall'esasperazione.

E' vero sì che H3G ha tariffe concorrenziali, ma (pare) a fronte di un servizio pessimo: scarsa e debole copertura, SMS che arrivano dopo ore se addirittura non arrivano del tutto, difficoltà notevoli per mettersi in contatto con l'Help Desk e così via...

Non so se questo sia vero, però sono una serie di lamentele che ho sentito spesso da diverse persone.

Quoto tutto. C'è anche chi (e sono molti) si è visto rescindere da parte di 3 il contratto business da 100 Euro al mese senza motivo, eccetto quello di farli passare ad un altro contratto che a parità di prezzo consente un numero inferiore di chiamate.

tozzo72
27-11-2005, 15.19.04
Originariamente inviato da flx81
P.S.
riguardo al servizi clienti: dal sito è gratuito, dal videofonino è gratuito (basta che metti un bookmark sulla pagina del 133 risponde), tramite mail è gratuito. se poi è una cosa urgentissima, che ti costa spendere 60 centesimi.

ciau

Non si è mai visto un operatore serio che si fa pagare il servizio clienti. Ma tu ce la vedi mia nonna ad accedere via web al sito per chiedere informazioni sui disservizi?

exion
27-11-2005, 16.08.32
Originariamente inviato da Flying Luka
<p align="center"><img src="http://www.digitalvillage.it/images/articoli/54/54-yellow3copy.jpg" /></p><p align="center" /><p align="justify"><font face="Verdana" color="#000000" size="2"><strong><u>Sbloccare i cellulari di H3G in Italia è reato ed è considerata una truffa.</u></strong> Così si legge sul sito della polizia di stato,_in una pagina web</font><font color="#000000"><font face="Verdana" size="2">_appositamente predisposta in occasione dei seguestri avvenuti nel maggio scorso in tutta Italia e della conseguente denuncia di 30 persone che si dedicavano a questa pratica. <br /><br />Attività discretamente redditizia, dato che sono molti coloro che acquistano un telefonino dell'operatore H3G allettati dal basso costo iniziale, ma poi vorrebbero usarlo con le SIM di altri operatori, cosa impossibile (e vietata) data appunto l'esistenza di un lucchetto digitale (Operator Lock) che consente il funzionamento solo con la USIM di 3. <br /><br />Questo blocco è una pratica molto diffusa in tutta Europa, in quanto il telefonino resta di proprietà di H3G che lo cede in comodato d'uso ai propri clienti, i quali a fronte di un esborso economico contenuto, si trovano tra le mani un dispositivo che vale molto di più.<br /><br />In Italia però questa strategia di vendita non è mai stata molto accettata, tanto che, benchè la pratica sia illegale, trovare il canale per sbloccare il cellulare H3G non è per niente difficile. In Internet è anzi facile trovare siti che addirittura pubblicizzano lo sblocco, ad un prezzo medio di 25-30 euro. <br /><br />Dicevamo che la pratica è però illegale: se scoperti l'accusa è quella di accesso abusivo a sistemi informatici e detenzione/diffusione abusiva di codici per accedere a tali sistemi. E conviene anche sottolineare che in base alla legge sulla pirateria informatica e quella sui diritti d'autore, oltre agli autori della contraffazione vengono denunciati anche i &quot;clienti&quot;. <br /><br />Nonostante il risalto dell'operazione condotta lo scorso maggio evidentemente lo &quot;sbloccaggio selvaggio&quot; continua come prima, dato che questa mattina la polizia postale e delle Comunicazioni di Bari ha eseguito una nuova operazione per contrastare il fenomeno, effettuando 94 perquisizioni domiciliari in tutta Italia. <br />Le indagini sono scattate in seguito ala scoperta di un sito Internet, ora oscurato, che offriva il servizio on-line, permettendo agli utenti di pagare comodamente tramite il circuito poste-pay. </font><br /></font></p><br><br><a href=".http://www.wintricks.it/framer.php?url=http://www.alground.com/news/news.php?page=426" target="_blank"> Fonte </a><br><br><br><br>


Molto francamente, devo dire che non mi pare molto rilevante quanto c'è scritto su un sito della polizia, in quanto ci possono scrivere quello che volgiono, anche cose false.

L'unica cosa rilevante sarebbe capire se esiste o meno una sentenza passata in giudicato di condanna per aver cambiato un firmware ad un cellulare.

Non mi risulta che in Italia sia mai stata emessa una tale sentenza.

A naso direi che questi casi, quando arriveranno in tribunale, verranno tutti assolti con formula "perché il fatto non costituisce reato".

Attenzione anche a come vengono presentate queste cose dai media. Infatti spesso sui giornali si scopre che negozi online o reali sono stati chiusi, sequestrati, blindati, messi al rogo perché sbloccavano cellulari. In realtà poi si scopre, quando le indagini vanno avanti e qualcuno si prende la briga di informarsi meglio oltre quanto i giornalisti riportano semplicisticamente, che lo sblocco del cellulare è nell'indagine un elemento solo marginale, e quei negozi facevano attività illecite molto più banali e "old style" (quindi non degne di interesse giornalistico) ma molto più gravi, come la frode fiscale.

exion
27-11-2005, 16.18.47
Originariamente inviato da flx81


Scusate, ma che acquirenti siete, consapevoli o polloni (senza offesa eh)? E' stranoto che le condizioni di acquisto di un cell 3 sono l'obbligo di usare il videofonino con la sola USIM 3 almeno per 12 mesi.il contratto c'è, e sta bello che scritto sulla fascia di carta che tiene chiusa la scatola, e che dice più o meno "aprendo questo sigillo si accettano le condizioni contrattuali imposte dalla H3G". quindi dove sta il problema? queste le condizioni di vendita: sei d'accordo? acquisti. non sei d'accordo? rivolgiti altrove, pagando il cell a prezzo pieno. abbiamo un cervello per ragionare e riflettere, sfruttiamolo! se poi si spegne volontariamente il cervello perchè il prezzo è basso, ma poi ci si risveglia fingendo di non essersi accorti di nulla, allora ci vuole una cura, perchè di questo si tratta.
Un'ultima cosa: dopo 12 mesi se vuoi è la H3G stessa che ti sblocca il cellulare, e solo lei è autorizzata a farlo, a costi elevati, in tal modo ripaghi ciò che ti era stato tolto in precedenza e quindi il videofonino lo compri (stavolta è tuo) a prezzo di mercato! più linbeare e chiaro di così si muore. E la 3 è sempre stata trasparente mi pare, nn ha mai nascosto questa cosa, anzi l'ha sempre detta.
Discorso morale: se tanto apprezzi i servizi della 3, sarai pur disposto a garantirgli la sopravvivenza, in fondo i vantaggi sono per entrambi: tu paghi il videofonino meno della metà, loro si assicurano traffico. proprio su quel traffico loro fanno degli investimenti, delle proiezioni e delle strategie a medio termine. se poi noi veniamo meno alla nostra parola ecco che le strategie vanno alla malora, e la H3G pure.
Smettiamola di fare gli idealisti e i fautori del tutto gratis, l'economia in questo modo si ferma, e con essa lo sviluppo. Pensateci, tutti quelli che sono contro il SIM/OPERATOR LOCK.
P.S.
Ipotesi: la H3G toglie il lock e vende i videofonini a prezzo di mercato. Conseguenza: si sparerà a mille contro la H3G perchè i prezzi sono troppo alti.

Ciao a tutti.


e' sbagliato il presupposto.

la 3 è un'azienda che fa hardware, è un rivenditore di hardware, o una società di servizi?

Una società di servizi.

Allora è buona regola del cittadino consapevole e consumatore responsabile non comprare hardware da una società il cui business è vendere servizi. Punto.

Anzi, il legislatore dovrebbe intervenire a mettere un pò di regole e chiarezza in questa giungla, altro che!

Qui non è questione di fare gli idealisti del tutto gratis. E' questione di farla smettere a certe aziende di fare il business dell'aria fritta.

Vendere un cellulare "castrato" è una politica di marketing inaccettabile, sia che questa politica venga da 3, da Tim, da Vodafone o da chiunque altro.

exion
27-11-2005, 16.26.38
Originariamente inviato da Flying Luka
Temo che lo sblocco venga effettuato, almeno così mi è stato detto da chi ha H3G, dall'esasperazione.

E' vero sì che H3G ha tariffe concorrenziali, ma (pare) a fronte di un servizio pessimo: scarsa e debole copertura, SMS che arrivano dopo ore se addirittura non arrivano del tutto, difficoltà notevoli per mettersi in contatto con l'Help Desk e così via...

Non so se questo sia vero, però sono una serie di lamentele che ho sentito spesso da diverse persone.

Me le ha confermate la primavera scorsa un mio amico, dall'"interno", quindi affidabilissimo.

Giustissimo quello che dici. Per questo sostengo che vendere hardware castrato con l'impegno ad usarlo coi servizi di un'azienda che l'hardware non lo produce è un danno alle regole del mercato.

Io azienda del menga, che vendo servizi debolissimi supportati solo da una politica di marketing aggressiva, vendo telefonini castrati avvalendomi di nomi di marche mondialmente note: LG, Nokia, Sharp, Sony, etc... Il nome già di per sé attira il cliente molto più di quello della mia azienda. Se per giunta offro questo cellulare a prezzo ridicolo rispetto al normale prezzo, il cliente abbocca. Poi una volta che ha abboccato, acciecato dai mei specchieti delle allodole, subentro io coi miei servizi schifosi: ma a quel punto non me ne frega più niente di fornire un servizio di qualità, perché tanto che piova o che nevichi o che grandini, qualunque cosa succede il cliente è costretto a usare i miei di servizi e solo i miei. Se lui è insoddisfatto, io incasso comunque e lui non può rivolgersi a nessun altro, pena dovermi pagare tutto il prezzo reale del cellulare, e forse anche qualche penale in più giusto perché io son più furbo dei miei clienti e incasso tutto quel che posso.

Così non va bene.

Zepelin_22
27-11-2005, 17.07.06
@exion su qusto punto (come da Subject) ti straquoto!!!

AlexMineo
27-11-2005, 17.25.41
io dico AMEN, STOP, nn dico più nulla..:o

Flying Luka
27-11-2005, 18.05.06
Originariamente inviato da exion



Molto francamente, devo dire che non mi pare molto rilevante quanto c'è scritto su un sito della polizia, in quanto ci possono scrivere quello che volgiono, anche cose false.

L'unica cosa rilevante sarebbe capire se esiste o meno una sentenza passata in giudicato di condanna per aver cambiato un firmware ad un cellulare.

Non mi risulta che in Italia sia mai stata emessa una tale sentenza.

A naso direi che questi casi, quando arriveranno in tribunale, verranno tutti assolti con formula "perché il fatto non costituisce reato".



Sorry, esiste.

Dovresti chiedere a Gigi.
Aveva postato tempo fa una scansione di una sentenza (opportunamente schermata per privacy) di un suo cliente.

Zepelin_22
27-11-2005, 18.17.52
e com'è finita la sentenza?

Flying Luka
27-11-2005, 18.48.21
Mi pare il cliente di Gigi fosse diffidato dallo sbloccare il cellulare H3G.

Zepelin_22
27-11-2005, 18.53.10
Gran bella sentenza!!!

Flying Luka
27-11-2005, 19.02.13
Comunque, per chiunque voglia sbizzarrirsi, QUI (http://www.tre.it/vendite/img1/Selfcare/Condiz.Generali%20Contratto%2007_04.zip) c'è il contratto H3G.

STDK
27-11-2005, 19.42.57
Originariamente inviato da Zepelin_22
e se il cell. mi cade per terra e si rompe, che faccio lo debbo rimborsare alla tre???

La verità é che una legge chiara ancora non ci stà, e le regole per il comodato d'uso sono ben diverse!!!

Se volessero mettere sul mercato cell. che non c'è modo di unloccare, non avrebbero sicuramente questo problema;

e che tutti ci guadagnano, loro i primi!!!!!!!!!;

vadano ad arrestare chi produce le box per lo sblocco!!!


Ragazzi, viviamo in un mondo sbagliato fatto di regole sbagliate!!!


:( :confused: (D)
p.s. per la comunità europea mettere il blocco ad un cell. da parte di una compagnia telefonica non é pratica legale; thò ma guarda!!!

E poi le geggi si applicano per chi non conta nulla noi poveracci e si interpretano per per chi ha un po' di potere.. il nano insegna :D

exion
27-11-2005, 21.14.21
Originariamente inviato da Flying Luka


Sorry, esiste.

Dovresti chiedere a Gigi.
Aveva postato tempo fa una scansione di una sentenza (opportunamente schermata per privacy) di un suo cliente.


mi riferisco a una vera e propria condanna penale definitiva in cassazione, non a qualche intervento amministrativo.

Secondo me se si va fino in fondo alla faccenda, nessun tribunale italiano sarebbe in grado assenntamente di condannare al carcere qualcuno che abbia per sé stesso modificato un qualsivoglia firmware di un apparato hardware. Neanche se si tratta di un cellulare 3.

exion
27-11-2005, 21.18.55
ho dimenticato di precisare una cosa rispetto al post precedente: ho scritto a chiare lettere "per sé stesso". Chiaramente chi ci lucra sopra montando un business a catena di sbloccaggio cellulari per me è altrettanto in errore che l'area marketing di H3G.

sunvit
28-11-2005, 00.02.33
Originariamente inviato da exion
ho dimenticato di precisare una cosa rispetto al post precedente: ho scritto a chiare lettere "per sé stesso". Chiaramente chi ci lucra sopra montando un business a catena di sbloccaggio cellulari per me è altrettanto in errore che l'area marketing di H3G.

Straquoto

Sbavi
28-11-2005, 00.18.28
Se non vado errato, il vincolo di utilizzare Tre come operatore decade dopo un anno dall'acquisto del telefono.
Che succede avendo un telefono sbloccato e tale vincolo decaduto?

tozzo72
28-11-2005, 01.31.03
Originariamente inviato da Flying Luka
Mi pare il cliente di Gigi fosse diffidato dallo sbloccare il cellulare H3G.

Credo che una diffida non equivalga ad una sentenza definitiva. Se vendere droga è reato e so che hai venduto droga non ti diffido dal venderne ancora ma ti condanno per l'averlo fatto. Se sbloccare fosse reato non ti diffiderebbero dallo sbloccare nuovamente ma ti punirebbero per averlo fatto.

Brunok
28-11-2005, 02.30.26
io un cellulare 3 non lo prendo manco se me lo regalano, è una compagnia che non mi piace proprio come agisce, trovo che non siano affatto corretti e poi .... c'è pure Andreotti che la pubblicizza.... (N)(N)(N)(N)(N)

tra l'altro illudono i clienti che il cell costa poco e non è affatto vero, visto che ti obbligano ad un minimo mensile anche se non lo usi (è come pagarlo a rate) ed alla fine è costato 3 volte tanto il suo valore... (ti dicono che costa diciamo 200 che loro te lo danno a 50 ma alla fine senza accorgerti lo hai pagato 500 capito come funziona con sti furbastri???) ed in più ti limitano di qua e di là non sei nemmeno libero di usarlo come vuoi...

a sto punto prendo il cell che voglio io con le caratteristiche che voglio io magari lo pago a rate e spendo molto meno e non sono vincolato a nulla nè a nessuno e nessuno mi può dire nulla e mando a fanzum la 3 e tutto il resto.

La cosa migliore è NON USARE 3 come compagnia.

pol206
28-11-2005, 13.25.46
Scusate!!! ma perchè tani problemi???

si è sempre saputo come funziona 3, ti offrono i cell a basso prezzo con la condizione di usare SOLO la loro USIM. Vuoi usare Tim Vodafone Wind o altro? sei libero di farlo, ti prendi un telefonino NON sim lock e telefoni con qualunque operatore.
Perchè vi arrabbiate tanto e vi impuntate su certe cose???!!!???

Poi volete sbloccarlo? bene, liberi di farlo, ma vi mettono in guardia... se vi beccano pagate!!! io dico GIUSTO!

Questo dovrebbe valere per tutto quello che si compra, è giusto! modifichi la PS2? bene, ricordati che la garanzia decade. Se hai problemi con altri componenti della stessa son fatti tuoi!!!

insomma il succo del discorso l'avete capito... volete un telefonino a pochi soldi? prendete 3, ma informatevi sulle limitazioni e sul contratto.

Volete un telefonino a pochi soldi per telefonare in libertà? prendete 3 e sbloccatelo, ma a vostro rischio!!! e poi non piangete perchè vi arriva una denuncia a casa, sapete a cosa andate incontro!!!

Volete un telefonino per telefonare in libertà senza problemi? andate in negozio e prendete un telefonino, quello che vi piace di più o quello per il vostro budget che non sia sim lock e non pensateci più!!!

ciao

exion
28-11-2005, 19.19.08
Originariamente inviato da pol206
Scusate!!! ma perchè tani problemi???

si è sempre saputo come funziona 3, ti offrono i cell a basso prezzo con la condizione di usare SOLO la loro USIM. Vuoi usare Tim Vodafone Wind o altro? sei libero di farlo, ti prendi un telefonino NON sim lock e telefoni con qualunque operatore.
Perchè vi arrabbiate tanto e vi impuntate su certe cose???!!!???

Poi volete sbloccarlo? bene, liberi di farlo, ma vi mettono in guardia... se vi beccano pagate!!! io dico GIUSTO!

Questo dovrebbe valere per tutto quello che si compra, è giusto! modifichi la PS2? bene, ricordati che la garanzia decade. Se hai problemi con altri componenti della stessa son fatti tuoi!!!

insomma il succo del discorso l'avete capito... volete un telefonino a pochi soldi? prendete 3, ma informatevi sulle limitazioni e sul contratto.

Volete un telefonino a pochi soldi per telefonare in libertà? prendete 3 e sbloccatelo, ma a vostro rischio!!! e poi non piangete perchè vi arriva una denuncia a casa, sapete a cosa andate incontro!!!

Volete un telefonino per telefonare in libertà senza problemi? andate in negozio e prendete un telefonino, quello che vi piace di più o quello per il vostro budget che non sia sim lock e non pensateci più!!!

ciao


sul fondo sono d'accordo ma se fosse così semplice, H3G sarebbe già fallita. Il che per altro sarebbe, in condizioni di mercato normale, la cosa più logica e normale.

harman
28-11-2005, 19.48.29
Originariamente inviato da exion



sul fondo sono d'accordo ma se fosse così semplice, H3G sarebbe già fallita. Il che per altro sarebbe, in condizioni di mercato normale, la cosa più logica e normale.
Dici che già sarebbe fallita?
Pensiamo alla situazione iniziale di quando "nacque" Tre:
-esce sul mercato questa nuova compagnia che ha licenza solo per l'UMTS
-per passare all'operatore Tre occorre dunque munirsi di un cellulare UMTS

I primi cellulari UMTS non brandizzati costavano dai 500 euro in su

Naturalmente pochissimi consumatori sarebbero stati disponibili ad acquistare un cellulare costoso ed enorme per "un milione del vecchio conio"
Gli altri operatori per un lungo periodo di tempo si sono ben guardati dal lanciare i loro servizi UMTS.

Che fa la Tre per lanciare i propri servizi?
Vende a prezzi stracciati cellulari UMTS ma...con il blocco.

Sarebbe fallita se non avesse attuato questa strategia.


Aho, poi magari tra una settimana Tre fa le fine di Blu
:p

RNicoletto
29-11-2005, 09.47.58
Sostanzialmente sono d'accordo con quanto riportato da Variac ;).

Se qualcuno vuol approfondire qui (http://www.mobileblog.it/post/367/sbloccare-o-non-sbloccare) ho trovato un interessante intervento che fa chiarezza su concetti quali sbloccare e sbrandizzare.

NightMan
29-11-2005, 23.54.08
Ho letto buona parte dei vostri interventi e capisco solo che in Italia riguardo alla tecnologia, c'è una legislatura minima e confusa ed anche l'informazione a riguardo scarseggia. Io ho un cellulare 3, l'ho comprato in offerta ad un prezzo sbalorditivo, viste le caratteristiche. Al momento dell'acquisto ancora non c'erano stati tutti questi arresti, tutti questi problemi sugli sblocchi. Andavi su internet e ti ritrovavi siti pieni di slokker. Lo stesso negoziante mi disse che se volevo, lui conosceva uno che mi faceva lo sblocco per 25€. Quando ho acquistato, in pratica, a me acquirente ignorante nessuno ha detto A CHIARE LETTERE che io PER LEGGE non potevo mettere le mani sul mio telefonino, anzi, molti mi invogliavano a farlo. Dopo qualche mese, mi fu addirittura spiegato da un amico poliziotto che io di mio potevo fare quello che volevo sul MIO cellulare, ma non potevo farmelo sbloccare a pagamento. In pratica per lui, il reato era la truffa dello sbloccatore ai danni della H3G. Son rimasto con questa convinzione fino a successivi risvolti della vicenda, compreso questo, dove ora si afferma che anche il cliente commette reato.
Ok, ora ci sono arrivato, ma non capisco perchè allora si continuano a "vendere" sti cellulari, senza avvertire gli acquirenti che certe manovre non si possono fare. Sta H3G, invece di assoldare Andreotti e la Marini per le sue pubblicità, perchè non mette avvertimenti del genere nelle sue pubblicità? Forse perchè non venderebbe manco più un cellulare?

exion
30-11-2005, 01.25.45
Originariamente inviato da Variac
Concordo con Antonioxx79, franx e miocardio.

Non insisto a spiegare che tanto è inutile. C'è sempre gente (anche amici che ho alla porta accanto) che tira fuori giustificazioni di comodo e raggiri per dire che ha ragione.
Io penso sempre che tra il fare una cosa "sbagliata" ma di comodo ammettendo che si sta sbagliando e farla dicendo di avere ragione c'è una differenza immensa, anche proprio a livello di maturità della persona.
Poi fate Vobis...

Ps
Era un esempio miocardio, ma nel commercio ci sono cmq molte sorprese ;)

Condivido in parte il tuo pensiero.

Ma sarei curioso di sapere cosa pensi di una pagina web come questa:

http://www.tre.it/3foryou/Offerta3/PianiTariffari3/index_316_ITA_HTML.htm

- 9 note di rimando scritte in piccolo
- 2 tabelle di tariffe piene di voci incomprensibili come "pagine" o "Contenuti del Pianeta 3"
- una selva di frasi di difficile intepretazione, come "Voglio3: Il piano tariffario TuaNove è sottoscrivibile anche in versione TuaNove Promo 19 e prevede la sottoscrizione del servizio Porta il Numero, un impegno minimo di 24 mesi e la scelta di un videofonino® a partire da soli 3 € in comodato d’uso gratuito." o peggio ancora come "Per il mese di attivazione del piano tariffario lo sconto massimo applicato sarà proporzionale all'importo massimo del canone addebitato."

Hai ragione a dire che 3 è un'azienda, non fa beneficenza. Ma dal mio punto di vista ci sono aziende che vendono servizi e beni, e aziende che vendono fumo.

Con questo non voglio assolutamente giustificare chi sblocca i cellulari. Con questo voglio invece sostenere che certe aziende, se non fanno beneficenza, nemmeno si comportano in modo etico, e pagine come quelle che ho linkato non dovrebbero nemmeno esistere per correttezza nei confronti dei consumatori e dei cittadini. Se non esistessero queste pagine, l'azienda avrebbe anche difficoltà a vendere i propri servizi perché, una volta che vengono esposti chiaramente, senza la superfetazione del marketing, perdono 30% della loro attrattiva. A quel punto non esisterebbero neanche i cellulari bloccati e nemmeno, è logico, chi li sblocca. Problema risolto.

Flying Luka
30-11-2005, 01.28.07
Originariamente inviato da exion



Con questo non voglio assolutamente giustificare chi sblocca i cellulari. Con questo voglio invece sostenere che certe aziende, se non fanno beneficenza, nemmeno si comportano in modo etico, e pagine come quelle che ho linkato non dovrebbero nemmeno esistere per correttezza nei confronti dei consumatori e dei cittadini. Se non esistessero queste pagine, l'azienda avrebbe anche difficoltà a vendere i propri servizi perché, una volta che vengono esposti chiaramente, senza la superfetazione del marketing, perdono 30% della loro attrattiva. A quel punto non esisterebbero neanche i cellulari bloccati e nemmeno, è logico, chi li sblocca. Problema risolto.

(Y)

Temo siano contratti studiati a tavolino, fatti ad hoc per confondere il potenziale acquirente
:(

dave4mame
30-11-2005, 09.48.17
Originariamente inviato da Trotto@81


Ottima risposta, solo poche persone colte al mondo saprebbero darla!



la risposta che si merita chi parla di acquisto in luogo di comodato d'uso.

se preferisci te ne dò una mediocre.
il concetto di comodato d'uso non è "nuovo" in ambito telefonico.
in comodato d'uso hai anche il sirio della telecom o, il classico "grigione".
altrettanto in comodato d'uso (gratuito) sono le prese.
questo significa che con il sirio non puoi farci quel cavolo che vuoi; non lo puoi smontare, non lo puoi rivendere.

solo che il sirio si vende ormai a peso e a nessuno frega nulla.

più sensata, secondo me, è la chiosa di chi dice: "ah, è in comodato? e allora se mi si rompe chi paga?"

Sbavi
30-11-2005, 09.50.05
Originariamente inviato da dave4mame
altrettanto in comodato d'uso (gratuito) sono le prese.


La prima. Le altre si pagano....

dave4mame
30-11-2005, 10.19.14
è vero, hai ragione.
non solo.
per non pagare la prima devi chiedere esplicitamente di farti togliere il canone... altrimenti lo paghi!

Sbavi
30-11-2005, 11.22.49
Originariamente inviato da dave4mame
è vero, hai ragione.
non solo.
per non pagare la prima devi chiedere esplicitamente di farti togliere il canone... altrimenti lo paghi!

Spiegati meglio. Puoi chiedere a Telecoz di non pagare il canone?

dave4mame
30-11-2005, 11.29.43
sulla presa e sull'apparecchio si.
basta che gli dici che non le vuoi più.
non si prendono manco la briga di venirseli a riprendere.. si limitano a un minimo di terrorismo psicologico (corretto, IMHO): guardi che se si scassa poi sono affari suoi!"