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Flying Luka
09-08-2005, 03.54.02
<p align="center"><img src="http://avc.blogs.com/a_vc/images/my_browser_market_share.gif" /></p><p align="center" /><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2"><strong>Internet Explorer</strong>_è gratuito e molto comodo, ma estremamente pericoloso e richiede un quantitativo di risorse non indifferente per girare al meglio. Esistono però alcune alternative, a cui vale la pena almeno dare una possibilità. </font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">Se avete in cantina un vecchio computer, potete attrezzarlo con_<strong>Opera Browser</strong></font><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">_e riesumarlo per surfare comodamente il web, affiancati inoltre da un buon mailer e da ampie possibilità di personalizzazione.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">Per l'utenza professionale_<strong>Netscape Navigator</strong></font><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">_è probabilmente la scelta migliore, con le doti di affidabilità e le funzioni &quot;all-in-one&quot; che caratterizzano il browser più usato degli anni 90.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">L'utenza media potrebbe gradire molto <strong>Mozilla</strong></font><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">, il browserone OpenSource ricco di funzioni e dalla velocità notevole, completato da un mailer intuitivo e da un lettore di news davvero impeccabile. La possibilità di cambiarne le skin farà inoltre la gioia degli utilizzatori più esigenti.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">Gli smanettoni e i programmatori troveranno invece in_<strong>K-Meleon</strong></font><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2"> uno strumento ampliamente flessibile e personalizzabile, una agile barchetta per attraversare comodamente il web senza orpelli inutili. </font></p><p align="justify"><strong><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">.... Le opzioni alternative ci sono. A voi la scelta!</font></strong></p><br><br><a href="../../framer.php?url=http://www.zanezane.net/articoli.asp?id=200" target="_blank"> Fonte </a><br><br><br><br>

RNicoletto
09-08-2005, 11.11.27
:confused:

Mi permetto di fare qualche aggiornamento in merito alle considerazioni di cui sopra:

- dire che Internet Explorer è gratuito è come dire che il volante (la leva del cambio, il sedile passeggero, ecc...) della vostra auto è gratuito :p; così come non troverete auto che vengono vendute senza volante (senza leva del cambio, senza sedile passeggero, ecc...) non troverete Sistemi Operativi Microsoft Windows che vengono venduti senza IE :o

- Opera Browser funziona BENE sui vecchi PC e BENISSIMO su quelli nuovi ;)

- Netscape Navigator E' MORTO ! http://community.the-underdogs.org/smiley/armed/dead.gif
Sostituito dall'odierno Netscape Browser 8 si rivela IMHO un browser estremamente insicuro perchè somma le vulnerabilità di IE a quelle di Mozilla Firefox (N)

- quello che nell'articolo sopra viene chiamato Mozilla altri non è che la Mozilla Suite (http://www.mozilla.org/products/mozilla1.x/), cioè la mamma di Mozilla Firefox :D

- K-Meleon è sicuramente un browser per smanettoni, ma sopratutto è il browser ideale per chi non dipone di un PC aggiornato (Pentium I e Pentium II, AMD K5 e K6) :cool:

Concludo con le stesse parole dell'articolo di cui sopra: le opzioni alternative ci sono... a voi la scelta ! :)

mosca
09-08-2005, 13.12.07
Ma che diavolo avete scritto?
Mi viene da ridere... Opera per i PC vecchi? Netscape per lìutenza professionale? mamma mia...
Roba da matti!

gionapper
09-08-2005, 13.15.41
Pensate solo una cosa, il sito dell'inps, per inviare file, accetta solo IE! Come utenza professionale, se si vuole stare tranquilli, bisogna, purtroppo, usare IE

TyDany
09-08-2005, 13.28.37
Originariamente inviato da gionapper
Pensate solo una cosa, il sito dell'inps, per inviare file, accetta solo IE! Come utenza professionale, se si vuole stare tranquilli, bisogna, purtroppo, usare IE

Purtroppo sono daccordo, da noi molte applicazioni web che siamo costretti ad usare girano solo su IE, a qualche utente avanzato ho fatto conoscere FF e così, come da noi del ced, li usa tutti e due saltando da una parte all'altra, anche le due responsabili del sito li hanno entrambi... ma a tutti gli altri, ci metterei una settimana solo a spigargli che devono saltare da un browser all'altro :rolleyes:

Doomboy
09-08-2005, 15.07.12
Originariamente inviato da gionapper
Pensate solo una cosa, il sito dell'inps, per inviare file, accetta solo IE! Come utenza professionale, se si vuole stare tranquilli, bisogna, purtroppo, usare IE

Questo a causa delle speculazioni, specie da parte di chi sviluppa in ambiente non open source...

Doomboy
09-08-2005, 15.07.45
Originariamente inviato da mosca
Ma che diavolo avete scritto?
Mi viene da ridere... Opera per i PC vecchi? Netscape per lìutenza professionale? mamma mia...
Roba da matti!

Argomenta il tuo dissentire... sono curioso di ascoltare la tua opinione.

:o

Rigido
09-08-2005, 16.31.57
Ma ho letto male io o l'articolo citato risulta
Pubblicato il 16/10/2002 :confused:

Morena
09-08-2005, 16.58.58
Secondo la mia modesta opinione Opera Browser li batte tutti e alla grande. :),leggero,velocissimo e stabile.:01:

Doomboy
09-08-2005, 17.02.01
Originariamente inviato da Rigido
Ma ho letto male io o l'articolo citato risulta
Pubblicato il 16/10/2002 :confused:

Ti basta considerare che molti browser citati neanche esistevano, all'epoca... ;)

mosca
09-08-2005, 18.08.08
Considerare Netscape un browser per uso professionale... beh mi pare davvero incredibile affermare una cosa simile, e credo che su questo non ci sia nemmeno bisogno di argomentre nulla...
Opera per il vecchio PC..(?) Opera è un browser tecnologicamente avanzato sia nella sua implementazione software sia dal punto di vista dell'innovazione. Tecnicamente è un piccolo miracolo, in pochissimi mega abbiamo un browser compatibile con tutte le moderne tecnologie, un client di posta un news/rss reader un client IRC e dall'ultima versione un client per il protocollo Bittorrent... Non credo che liquidarlo dicendo, usatelo sul pc che rispolverate dal cantina sia rendergli davvero giustizia...
Nell'articolo non compare menzione a Mozilla Firefox, e si parla di K-Meleon come del browser per smanettoni... ???
Davvero un svarione questo articoletto... devo proprio dirvelo...
Per quelli che poi lamentano il fatto che certi siti offrono servizi utilizzabili solo con IE, rammento che non si tratta di meriti di IE ma ben si si di demeriti di webmaster incompetenti...
Del resto anche in MS alcuni sostengono che IE sia un cancro: http://punto-informatico.it/p.asp?i=54472&r=PI

gionapper
09-08-2005, 19.55.36
Originariamente inviato da mosca
Per quelli che poi lamentano il fatto che certi siti offrono servizi utilizzabili solo con IE, rammento che non si tratta di meriti di IE ma ben si si di demeriti di webmaster incompetenti...
Del resto anche in MS alcuni sostengono che IE sia un cancro: http://punto-informatico.it/p.asp?i=54472&r=PI
Nessuno ha detto che è merito di IE ma che purtroppo (come ho sottolineato) bisogna usare quello se si vogliono utilizzare certi servizi :)

Davide71
09-08-2005, 22.11.37
Non capisco cosa intendi per quantitativo di risorse:

"Internet Explorer è gratuito e molto comodo, ma estremamente pericoloso e richiede un quantitativo di risorse non indifferente per girare al meglio."

Forse hai fatto un po' di confusione col mozilla firefox 1.xx, quello si' che e' un macigno, anche se ottimizzato con firetune.

byezzz

Silence
10-08-2005, 03.53.23
Boh...io uso il Maxthon...nessuno lo ha menzionato ma riesco a navigare bene, è veloce e non mi ha mai dato problemi :)

Silence
10-08-2005, 03.58.32
Originariamente inviato da mosca
Opera per il vecchio PC..(?) Opera è un browser tecnologicamente avanzato sia nella sua implementazione software sia dal punto di vista dell'innovazione. Tecnicamente è un piccolo miracolo, in pochissimi mega abbiamo un browser compatibile con tutte le moderne tecnologie, un client di posta un news/rss reader un client IRC e dall'ultima versione un client per il protocollo Bittorrent... Non credo che liquidarlo dicendo, usatelo sul pc che rispolverate dal cantina sia rendergli davvero giustizia...

Credo che hai frainteso il senso del messaggio...non si vuole sminuire le sue doti relegandolo a software di fascia bassa per pc vecchi, semplicemente si voleva porre l'accento sul fatto che anche coloro che hanno computer semi-deceduti, possono navigare nel web con questo browser, leggero, affidabile, veloce ;)

Doomboy
10-08-2005, 10.35.04
Originariamente inviato da mosca
Considerare Netscape un browser per uso professionale... beh mi pare davvero incredibile affermare una cosa simile, e credo che su questo non ci sia nemmeno bisogno di argomentre nulla...


Se affermi in modo così assolutista una cosa, la devi perforza argomentare, non trovi?

Sei un professionista del settore IT? Avrai delle basi tecniche sulle quali si fonda la tua opinione...sennò è solo gossip ;)

Originariamente inviato da mosca
Opera per il vecchio PC..(?) Opera è un browser tecnologicamente avanzato sia nella sua implementazione software sia dal punto di vista dell'innovazione. Tecnicamente è un piccolo miracolo, in pochissimi mega abbiamo un browser compatibile con tutte le moderne tecnologie, un client di posta un news/rss reader un client IRC e dall'ultima versione un client per il protocollo Bittorrent... Non credo che liquidarlo dicendo, usatelo sul pc che rispolverate dal cantina sia rendergli davvero giustizia...


Non è stato liquidato così, è stato detto che è versatile, invece! Affidabile su pc non proprio dell'ultim'ora e ottimo sui pc più performanti.

Originariamente inviato da mosca
Nell'articolo non compare menzione a Mozilla Firefox, e si parla di K-Meleon come del browser per smanettoni... ???
Davvero un svarione questo articoletto... devo proprio dirvelo...


Sulla base di quale cognizione specifica lo dici?
Originariamente inviato da mosca
Per quelli che poi lamentano il fatto che certi siti offrono servizi utilizzabili solo con IE, rammento che non si tratta di meriti di IE ma ben si si di demeriti di webmaster incompetenti...


Ecco la perla di saggezza!

Facile sputare sui webmaster...Perchè invece non parliamo delle politiche monopolistiche e microsoftcentriche più volte punite dai tribunali USA ed Europei?... Mica M$ è stata condannata per la speculazione su Java... Mica è stata condannata a togliere Media Player da Windows... Mica ha imposto, violando l'antitrust, uno standard alternativo a quello di w3c approfittando del fatto che IE era infilatto in maniera COATTA su tutti i windows dal 95b in poi?

Non diciamole, queste cose. Facciamo sempre e solo analisi soggettive, mi raccomando!



:rolleyes:

mosca
10-08-2005, 10.46.27
E cosa c'entrano i webmaster, ci sono webmaster competenti che realizzano siti secondo gli standard, altri incompetenti che abbozzano pagine basandosi su estensioni proprietarie di IE/MS
Proprio i webmaster e chi crea siti ed applicazioni web deve essere in prima linea nella difesa degli standard e nelle politiche di correttezza nella creazione di applicativi e siti web che li utilizzano...
Per il resto doomboy non meriti nemmeno risposta, tu l'IT non sai nemmeno cosa sia, e lo dimostri ampiamente con quello che scrivi.
Chiudo

Doomboy
10-08-2005, 10.49.47
Originariamente inviato da mosca
E cosa c'entrano i webmaster, ci sono webmaster competenti che realizzano siti secondo gli standard, altri incompetenti che abbozzano pagine basandosi su estensioni proprietarie di IE/MS
Proprio i webmaster e chi crea siti ed applicazioni web deve essere in prima linea nella difesa degli standard e nelle politiche di correttezza nella creazione di applicativi e siti web che li utilizzano...


Hai tirato tu in ballo i webmaster, definendo incompetenti quelli che sono vittime di un sistema che segue regole commerciali...

Originariamente inviato da mosca
Per il resto doomboy non meriti nemmeno risposta, tu l'IT non sai nemmeno cosa sia, e lo dimostri ampiamente con quello che scrivi.
Chiudo

:D

Grazie di avermelo fatto notare, adesso spengo tutto il CED e avviso l'azienda che da domani vado a vendere la frutta ai mercati generali :o

mosca
10-08-2005, 11.00.16
Se sei uno di quei webmaster o amministratori di rete MS dipendenti che dietro la patetica scusa "Utilizzo MS perche il mondo va così" beh! Non andare a vendere frutta perche probabilmente non capiresti un tubo nemmeno li, forse raccogliere cartoni ti si addice di più...

Flying Luka
10-08-2005, 11.05.28
Originariamente inviato da mosca
Se sei uno di quei webmaster o amministratori di rete MS dipendenti che dietro la patetica scusa "Utilizzo MS perche il mondo va così" beh! Non andare a vendere frutta perche probabilmente non capiresti un tubo nemmeno li, forse raccogliere cartoni ti si addice di più...

@mosca

A parte le tue opinioni, ti chiedo per favore di rispettare il punto 1A del REGOLAMENTO del forum:

1A - insulti personali tra member


Si possono mettere in discussioni punti di vista discordanti, ma evitiamo atteggiamenti dissacranti la professionalità fra i membri del forum.
Grazie.

Doomboy
10-08-2005, 11.07.07
Originariamente inviato da mosca
Se sei uno di quei webmaster o amministratori di rete MS dipendenti che dietro la patetica scusa "Utilizzo MS perche il mondo va così" beh! Non andare a vendere frutta perche probabilmente non capiresti un tubo nemmeno li, forse raccogliere cartoni ti si addice di più...

Senti:

Io non offendo o giudico nessuno, tu al contrario stai per superare il limite. A buon intenditor, poche parole.

Se non hai altro modo per difendere le tue tesi se non quello di offendere e criticare sulla base di un know-how non meglio definito, ti assicuro che non sono qui per rispondere alle provocazioni.

Buon proseguimento su queste frequenze...


Besos (B)

mosca
10-08-2005, 11.10.22
Nessun problema... Lungi da me voler offendere qualcuno.
Sorry

mosca
10-08-2005, 11.16.13
Doomboy sei stati tu il primo a affermare che dal mio punto di vista sarebbe stato meglio informare la tua azienda che vendere frutta e verdura ti sarebbe stato più consono...
Ed io ho solo cvalcato una tua battuta, per altro di pessimo gusto, visto che non ti ritengo, e nemmeno tu dovresti farlo, superiore a che vende frutta e verdura, lavoro per il quale necessitÃ_ un competenza in un campo che io ammetto di non avere.

Per quanto riguarda il resto io non sono daccordo con te, per mille e mille motivi.
Tu difendi i webmaster che per logica di mercato sacrficano gli standard ed ammazzano il web, io non li difendo anzi li attacco e non li definisco certo poverini.
Poi ogni persona la pensi come vuole...

Doomboy
10-08-2005, 11.39.03
Originariamente inviato da mosca
Doomboy sei stati tu il primo a affermare che dal mio punto di vista sarebbe stato meglio informare la tua azienda che vendere frutta e verdura ti sarebbe stato più consono...

Al limite, il punto di vista era il mio ;)

Originariamente inviato da mosca
Ed io ho solo cvalcato una tua battuta, per altro di pessimo gusto, visto che non ti ritengo, e nemmeno tu dovresti farlo, superiore a che vende frutta e verdura, lavoro per il quale necessitÃ_ un competenza in un campo che io ammetto di non avere.


Io non ho di certo denigrato chi vende la frutta, con la mia battuta. Semmai ho lasciato intendere in modo sarcastico che non essendo adatto al mio attuale ruolo, potrei provare vendendo la frutta, con risultati magari più convincenti.

Originariamente inviato da mosca
Per quanto riguarda il resto io non sono daccordo con te, per mille e mille motivi.
Tu difendi i webmaster che per logica di mercato sacrficano gli standard ed ammazzano il web, io non li difendo anzi li attacco e non li definisco certo poverini.
Poi ogni persona la pensi come vuole...

Il non essere d'accordo è sacrosanto, è la mancanza di argomentazioni concrete che non capisco.

Se dai un giudizio o un'opinione è tuo dovere argomentarla, sennò è campata in aria e lascia il tempo che trova. Specie se l'opinione è in contraddizione con la linea dell'argomento che si tratta.

Finora di sei limitato a criticare la mia opinione, definendomi non competente in materia, senza preoccuparti di approfondire la tua versione.

Scrivo su questo forum da anni e faccio parte dello staff, forse qualcosina significherà? Faccio il "sistemista" su ambienti nix ed MS da anni, forse qualcosina significherà? Lavoro per una grande azienda italiana del settore delle TLC, forse qualcosina significherà?

Non lo dico per fare lo sborone, forse però serve sbandierare il curriculum vitae per essere ritenuti attendibili...

Oltre a questo, dò sempre diritto di replica al mio interlocutore, non mi trincero mai dietro alla scritta "moderatore" e se sbaglio lo ammetto, come evito di partecipare a dibattiti su argomenti nei quali non mi ritengo ferrato a sufficenza.

Vivo il web da 10 anni in prima persona ed in prima linea...direi ( questa volta mi permetto la libertà di peccare di immodestia), di avere cognizione di causa quando scrivo.


:)

mosca
10-08-2005, 11.45.37
peccare di immodestia tu? Ma quando mai :)

mosca
10-08-2005, 11.59.53
La mia opinione... l'ho data, mi riferisco al lavoro dei "poveri" webmaster che si vedono costretti a seguire le direttive del "mercante" più forte...
Questo fa riferimento a d un discorso etico, non tecnico, nell'etica c'è poco e molto da discutere, non c'èbisogno di sbandierare agli altri e a se stessi il proprio CV o il mio stato professionale...
Io dico soltanto e argomento dicendolo, che sacrficare gli standard in favore del mercato, ottimizzare servizi per il browser più diffuso è assolutamente sbagliato, e credo che questo sia lampante come il sole nel cielo... Non so cosa dovrei argomentare...
Se la MS da domani producesse freni per macchine che sono fuori dagli standard di sicurezza, difenderesti i produttori di automobili che li montano solo perche sono più facili da montare rispetto a quelli che mantengono gli standard, o solo perche costano meno, o solo perche sono MS? Credo di no, ora questo esempio potrebbe con le dovute proporzioni adattarsi al web.

Netscape, direi che la diffusione di netscape, sia davvero irrisoria, certo ha fatto epoca, io stesso lo usavo sotto windows 3.11 lo ricordo ancora, ma con la mai uscita, per motivi "pubblicitari" versione 5, ovvero versione 6, si rivelò un fiasco totale, era al limite dell'utilizzaile e aveva delle carenze pesanti nelle tecnologie supportate, IE a quel tempo sembrava avere troppo vantaggio, quel vantaggio che man mano a perso grazie anche certamente al lavoro che è stato fatto su motori di rendering alternativi uno tra tutti Geko, ancora forse un pochino lento, ma in continua evoluzione...
Io non credevo di offendere, per davvero, se lo ho fatto, ed evidentemente l'ho fatto, mi scuso, per quel che posso valere le mie scuse ovviamente. Rimaniamo ai nostri posti e lasciamo vendere la frutta a che è capace :) :) :) (questa è una battuta ) Io mi limito a mangarmi una macedonia spero in compagnia :)

Ciauuu

Davide71
10-08-2005, 13.31.11
Voi state a litigare parlando di standard e webmaster, ma l'errore umano e' dietro l'angolo. C'e' webmaster e webmaster, secondo un mio amico il webmaster dovrebbe scrivere pagine SOLO via editor di testi, invece che usare frontpage et similia, ma sono solo opinioni. Molto spesso pagine web non sono conformi a browser di terze parti, per il semplice motivo che chi ha fatto il sito ha sbagliato qualcosa, quindi c'e' poco da prendersela, non so se esistono scuole che certificano la figura del webmaster, ma di norma chiunque puo' ricoprire quel ruolo, pure io che uso frontpage ogni tanto, e sono a secco di asp, php, java, ecc. ;)

byezzz

mosca
10-08-2005, 13.53.56
Io non litigo affatto, ma mi sembra incredibile che non si accetti il fatto che io possa dire che ci sono webmaster capaci e altri no... solo questo.
Quelli capaci, secondo me, si conformano agli standard, quelli non capaci prendono la via più semplice, che guada caso è sempre MS :)
Secondo me un webmaster che usa frontpage è gia un webmaster che non è in grado di ricoprire quel ruolo, in un contesto di lavoro "serio".
Certificare un webmaster è abbastanza difficile forse, ma certificare il codice che sta dentro delle pagine non lo è affatto.

miguel
10-08-2005, 22.47.10
Ti basta considerare che molti browser citati neanche esistevano, all'epoca...

ehm...a ottobre 2002? quali non esistevano?
erano i tempi in cui io avevo ancora la ISDN, mi sembra di ricordarli tutti tranne k-meleon...
dai, l'articolo e' vecchio, si parla di netscape 7(neanche esistente in italiano), di opera 6, di un mozilla addirittura "all'uscita della sua prima versione stabile"...eh si...
poi perche' netscape dovrebbe essere destinato all'utenza professionale? nell'articolo NON e' specificato, nelle considerazioni e' solo scritto "per le doti di affidabilita' e le funzioni all in one"..., qualcuno potrebbe chiarirlo?
sinceramente mi sembra un articolo vecchio spacciato per nuovo

Dav82
10-08-2005, 22.54.29
In effetti è vecchiotto eh, si parla proprio di Opera 6 che è del 2002, infatti la prima beta di Opera 7 è del novembre 2002 :)

Davide71
11-08-2005, 14.01.11
Originariamente inviato da mosca
Io non litigo affatto, ma mi sembra incredibile che non si accetti il fatto che io possa dire che ci sono webmaster capaci e altri no... solo questo.
Quelli capaci, secondo me, si conformano agli standard, quelli non capaci prendono la via più semplice, che guada caso è sempre MS :)
Secondo me un webmaster che usa frontpage è gia un webmaster che non è in grado di ricoprire quel ruolo, in un contesto di lavoro "serio".
Certificare un webmaster è abbastanza difficile forse, ma certificare il codice che sta dentro delle pagine non lo è affatto.

Forse si confonde il webmaster col webdesigner o con quello che crea una paginetta semplice semplice in html, il webmaster e' molto di piu', poi se ti appoggi a Windows o a Unix c'e' poca differenza, anche se le differenze ci sono. ;)


byezzz

Davide71
11-08-2005, 14.09.06
Originariamente inviato da mosca
La mia opinione... l'ho data, mi riferisco al lavoro dei "poveri" webmaster che si vedono costretti a seguire le direttive del "mercante" più forte...



.......secondo me non e' solo una questione di standard ma supremazia economica, la maggiorparte delle persone utilizza sistemi windows, e' normale che molte pagine web sia ottimizzate per IE, in effetti unix & co. dov'erano in tutti gli anni ruggenti quando la M$ spopolava, solo Ibm e Apple hanno provato a contrastare il colosso di Redmond, quindi c'e' poco da fare.

byezzz


ps= per direttive cosa intendi? Nessuno ti obbliga a fare niente, diciamo che e' colpa del webmaster in un mercato globale ottimizzare il proprio portale per tutte le piattaforme disponibili, sarebbe davvero un controsenso fare l'opposto di cio'.

mosca
11-08-2005, 15.00.56
Ok avete ragione tutti