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Visualizza versione completa : IE 7 boicottato


Flying Luka
03-08-2005, 18.41.51
<p align="center"><img src="http://www.winsupersite.com/images/reviews/ie7_preview_promo.png"></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">In un recente post sul blog ufficiale del team di sviluppo di Internet Explorer Chris Wilson, Microsoft Internet Explorer (IE) Lead Program Manager, ha rivelato molti dei miglioramenti tecnici che Microsoft intende includere nella release finale del prodotto IE 7.0 . La maggior parte di questi è relativa alla risoluzione dei bugs dell'implementazione del supporto per i Cascading Style Sheets (CSS). Wilson ha aggiunto che molti di questi problemi non sono ancora stati corretti nella release IE 7.0 Beta 1. <br></font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">Le affermazioni di Wilson hanno dato vita ad un acceso dibattito sulla rete, infiammatosi a causa dei commenti estremamente critici di Paul Thurrott, che cura il popolare sito winsupersite.com.<br><br>Secondo Thurrott è inaccettabile che Microsoft non offra un supporto completo per i CSS standards e che si ostini a proporre ai web developers sue soluzioni proprietarie forzandoli di fatto a barcamenarsi tra diverse tecniche di web authoring. Thurrott critica ancor maggiormente una successiva affermazione di Wilson secondo la quale IE 7 finale potrebbe (dovrebbe) fallire l' Acid2 browser-compliance test, creato da Web Standards Project (WaSP). Secondo Thurrott il &quot;congelamento&quot; del development di IE di questi ultimi anni ha di fatto rallentato lo sviluppo del web, ma non si limita a queste affermazioni, addirittura <u>propone di boicottare Internet Explorer definendolo &quot;il cancro del web&quot;</u> e raccomandando l'uso di Mozilla Firefox, Apple Safari e Opera 8 come alternative più valide.<br><br>Le critiche dell'autore di winsupersite.com hanno scosso gli animi dei &quot;Microsoft enthusaists&quot;, uno fra tutti Ryan Hoffman, gestore di extended64.com. Nel suo weblog Hoffman controbatte a Thurrott e difende il prodotto di Microsoft esprimendo forti dubbi sulle competenze tecniche del giornalista di winsupersite.com e rivelando che lo stesso sito in cui sono state postate le critiche in questione contiene 207 errori di validazione se testato con il servizio di W3C Markup Validation. Hoffman aggiunge: &quot;<i>Despite what everyone who is saying anything about IE and standards says, I will tell you that web standards (HTML, CSS, etc) are not the most important thing in the world. Face it: most people write web pages to look good in IE, and most non-IE web browsers tend to lax on the standards to render things the IE way. I’m not saying stop supporting any standards, I’m just saying not having 100% compliance isn’t as big of a deal as you think.</i>&quot;<br><br>Nel frattempo Paul Thurrott ha pubblicato sul suo sito web una preview aggiornata di IE 7.0 e prevede di realizzare la prima review del software a fine settimana.<br></font></p><br><br><a href="../framer.php?url=http://www.tweakness.net/index.php?topic=1340" target="_blank"> Fonte </a><br><br><br><br>

giuscar
03-08-2005, 20.45.01
Deve ancora uscire ed hanno già pronto il service pack per correggere i bug... :D Microzozz non si smentisce mai!!! :D

flx81
03-08-2005, 21.34.51
beh, FORSE non saranno la cosa più importante per il Web, ma di certo gli standard aiutano gli sviluppatori, che hanno la possibilità di scrivere un unico codice ed essere sicuri che tutto sia renderizzato come deve, su tutti i browser. Sicenramente penso che sul Web gli standard siano importantissimi.

TyDany
03-08-2005, 21.53.09
Originariamente inviato da giuscar
Deve ancora uscire ed hanno già pronto il service pack per correggere i bug... :D Microzozz non si smentisce mai!!! :D

La parola "beta" ti dice niente? :rolleyes: .... ma scommetto che tu sicuramente Hai Linux su tutti i pc ed un paio di Mac vero? :D

Nemesys82
03-08-2005, 21.56.05
facciamola finita
ormai lo sanno anche i muri che IE per quanto ci puoi essere affezionato rimarrà sempre 1 gruviera di bugs :P

afterhours
03-08-2005, 22.52.57
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=4273&numero=999

TyDany
03-08-2005, 23.16.19
Originariamente inviato da Nemesys82
facciamola finita
ormai lo sanno anche i muri che IE per quanto ci puoi essere affezionato rimarrà sempre 1 gruviera di bugs :P

A parte che non sto difendendo IE, visto che uso solo Firefox :rolleyes:, ma da qui a criticare un prodotto che non si è mai provato è che è ancora in fase beta... Il solito gusto di sputare contro MS... e magari postando da un pc con OS Microsoft e, meglio ancora, da IE... permittimi di dire che sono io quello stufo e che sono io che dico che è ora di smetterla.

Patrick_NORAY
04-08-2005, 00.04.57
Originariamente inviato da TyDany


A parte che non sto difendendo IE, visto che uso solo Firefox :rolleyes:, ma da qui a criticare un prodotto che non si è mai provato è che è ancora in fase beta... Il solito gusto di sputare contro MS... e magari postando da un pc con OS Microsoft e, meglio ancora, da IE... permittimi di dire che sono io quello stufo e che sono io che dico che è ora di smetterla.

(Y) Approvo in pieno :grrr:

giuscar
04-08-2005, 03.48.18
Io ne ho viste di cose... tirate fuori dalla real casa di Redmond nell'ultimo lustro, e posso garantirvi che è sempre stata gruviere.. :D
Forse dovevano aprire una sede in Svizzera... :D

Dav82
04-08-2005, 05.00.42
Edito va... che è meglio... ma quanto mi danno fastidio le persone che vengono su questo forum e fanno post solo e unicamente nelle news e nella maggior parte di questi sputano sentenze e fango su MS... ma per favore va, per favore :rolleyes:

RNicoletto
04-08-2005, 11.08.08
Che ci crediate o no io NON sono d'accordo con Paul Thurrott ! :o

NON condivido le critiche mosse al team di sviluppo di IE7 che sono sbagliate sotto diversi aspetti:

1. IE7 apporta numerose correzioni al proprio motore di rendering (http://www.wintricks.it/forum/showthread.php?postid=973293#post973293) proprio per migliorare la compatibilità con gli standard Web.

2. Il team di sviluppo di IE7 negli utlimi tempi si è incontrato più volte con i responsabili del WaSP (http://www.webstandards.org/buzz/archive/2005_07.html#a000539) proprio per affrontare le problematiche di compatibilità del browser.

3. Come ho già scritto altre volte, gli standard Wen NON SONO LA BIBBIA ! :o
Sono delle linee guida affinché i siti sia più facilmente fruibili da sistemi diversi con strumenti diversi.

4. L'aspetto che più mi indispettisce della critica di Thurrot è l'Acid2 browser-compliance test (http://www.webstandards.org/act/acid2/) :grrr:....
Questo test IMHO è più un proof of concept che un vero test di usabilità. Thurrot inoltre, citando tale test, commette un grosso errore: attualmente Mozilla Firefox ed Opera Browser NON sono in grado di superare al 100% l'Acid2 test ! :eek:
http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?t=247588&highlight=acid2
http://my.opera.com/forums/showthread.php?threadid=97236&highlight=Acid2

5. Come ha scritto anche Hoffman, fa sorridere il fatto che Thurrot si propugni difensore ad oltranza degli standard Web quanto il suo sito risulta fatto con FrontPage (http://www.extended64.com/blogs/rhoffman/archive/2005/08/03/1122.aspx) :p e contiene numerosi errori di validazione (http://validator.w3.org/check?uri=www.winsupersite.com) ! :devil:

TyDany
04-08-2005, 12.57.43
Grande RNicoletto, come al solito ;)

pPier
04-08-2005, 13.27.36
...chissà perchè chi sa come pilotare il mondo faccia il taxista o il parrucchiere! ...diceva qualcuno non molto tempo fa!
Ma ce l'avete un concetto di cosa voglia dire "standard", da dove nasce e come ci si arriva? ...leggendo i commenti direi proprio di no!
Se non c'è sperimentazione non ci potrà mai essere uno standard...
E poi basta continuare a sparare alla Microsoft! ...Io ho speso i miei 120€ per XP, e, li trovo ben spesi, non uso l'assistenza, ci faccio quello che mi pare col mio pc (nel senso che installo e reinstallo porcherie, poi formatto), trovo una valanga di software...e voi continuate a parlare di linux, quando ancora non hanno scritto un driver per un modem...ma lasciamo stare!
Ognuno è libero di fare quello che gli pare!...considerando pro e contro!

Buona giornata...

Flying Luka
04-08-2005, 14.17.17
Originariamente inviato da pPier
...chissà perchè chi sa come pilotare il mondo faccia il taxista o il parrucchiere! ...diceva qualcuno non molto tempo fa!
Ma ce l'avete un concetto di cosa voglia dire "standard", da dove nasce e come ci si arriva? ...leggendo i commenti direi proprio di no!
Se non c'è sperimentazione non ci potrà mai essere uno standard...
E poi basta continuare a sparare alla Microsoft! ...Io ho speso i miei 120€ per XP, e, li trovo ben spesi, non uso l'assistenza, ci faccio quello che mi pare col mio pc (nel senso che installo e reinstallo porcherie, poi formatto), trovo una valanga di software...e voi continuate a parlare di linux, quando ancora non hanno scritto un driver per un modem...ma lasciamo stare!
Ognuno è libero di fare quello che gli pare!...considerando pro e contro!

Buona giornata...

(Y)(Y)(Y)

Davide71
04-08-2005, 14.26.26
A me in linux fa pieta' e' basta, ma solo il sistema NON chi lo usa..................e' obsoleto............detto poi da un'ex-amighista, beh, fate silenzio pcisti di pupu' ;) :D !!!


byezzz

Astro
04-08-2005, 15.10.44
Originariamente inviato da RNicoletto
...cut...
4. L'aspetto che più mi indispettisce della critica di Thurrot è l'Acid2 browser-compliance test (http://www.webstandards.org/act/acid2/) :grrr:....
Questo test IMHO è più un proof of concept che un vero test di usabilità. Thurrot inoltre, citando tale test, commette un grosso errore: attualmente Mozilla Firefox ed Opera Browser NON sono in grado di superare al 100% l'Acid2 test ! :eek:
http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?t=247588&highlight=acid2
http://my.opera.com/forums/showthread.php?threadid=97236&highlight=Acid2
...cut...


ed infatti qlc giorno fa lo feci 'sto test e non mi riuscì, come si può ben vedere dalle immagini...

Questo è il risultato che mi esce
http://img62.imageshack.us/img62/2964/foto17ud.th.png (http://img62.imageshack.us/my.php?image=foto17ud.png)
e questo, invece, come dovrebbe apparire
http://img258.imageshack.us/img258/8074/foto23iw.th.png (http://img258.imageshack.us/my.php?image=foto23iw.png)



Originariamente inviato da RNicoletto
...cut...
5. Come ha scritto anche Hoffman, fa sorridere il fatto che Thurrot si propugni difensore ad oltranza degli standard Web quanto il suo sito risulta fatto con FrontPage (http://www.extended64.com/blogs/rhoffman/archive/2005/08/03/1122.aspx) :p e contiene numerosi errori di validazione (http://validator.w3.org/check?uri=www.winsupersite.com) ! :devil:

No comment... :D:D:D:D

MadMarco
04-08-2005, 16.16.21
Sempre la stessa storia: quando IE non lo aggiornavano "oh mio dio, non lo aggiornano!". Ora che lo aggiornano "oddio, che schifo, stava meglio quando era bacato fradicio!". Insomma ogni anno è la stessa storia, dagli addoso ad IE, dagli addosso alla Microsoft (che le loro belle porcate le fanno eh...), dagli addosso a Windows. Poi quando uscirà Vista, tutti a comprarlo/piratarlo, e ricomincerà la solfa "però che schifo, però di qua, però di la", e mentre la gente guarderà a windows vista ed ie7 col labbro tremante d'ipocrisia, se lo installeranno in meno di 15 minuti, altrimenti non gli funzionerà niente dei giochi che si scaricano bellamente da emule... Magari il primo della fila è proprio Thurrot :rolleyes:

Un po come la fiat insomma, fa schifo a tutti e poi le punto e le panda te le ritrovi pure dentro le mutande :D :D :D

Astro
04-08-2005, 16.20.17
Originariamente inviato da Astro


ed infatti qlc giorno fa lo feci 'sto test e non mi riuscì, come si può ben vedere dalle immagini...

Questo è il risultato che mi esce
http://img62.imageshack.us/img62/2964/foto17ud.th.png (http://img62.imageshack.us/my.php?image=foto17ud.png)
e questo, invece, come dovrebbe apparire
http://img258.imageshack.us/img258/8074/foto23iw.th.png (http://img258.imageshack.us/my.php?image=foto23iw.png)





No comment... :D:D:D:D

Ah! Il test l'ho fatto con FireFox... il browser che uso...

Slith
04-08-2005, 20.22.23
Originariamente inviato da Davide71
A me in linux fa pieta' e' basta, ma solo il sistema NON chi lo usa..................e' obsoleto............detto poi da un'ex-amighista, beh, fate silenzio pcisti di pupu' ;) :D !!!


byezzz

Adesso non esageriamo:rolleyes: , il Pinguino ha i suoi difetti ma dire che è obsoleto mi sembra assurdo. Spero che prima di parlarne così tu l' abbia provato, in caso contrario chi fa pena è qualcun' altro:rolleyes:

Teodosio
05-08-2005, 12.56.42
Mi permetto di partecipare alla discussione con un parere un po' tecnico (per quanto modesto).

Sono uno sviluppatore (un po' dilettante) di pagine web. Esiste uno standard per scriverle chiamato HTML 4.0. Ora io uso diverse tecniche nei miei siti (PHP, javascript, ecc.) però rispetto sempre l'HTML 4.0 nei dettagli. Questo mi da in un certo senso la "coscienza a posto", perché so che ognuno dotato di un browser "HTML 4.0 compliant" vedrà i miei siti come io li ho intesi.

Il problema è, che ogni tanto su Interner Explorer accadono cose strane. Mi accade solo su IE, gli altri (Firefox, Opera, Konqueror) sono abbastanza rispettosi. Spesso mi tocca fare imbrogli affinché le mie pagine siano correttamente visibili in IE, ed è una gran rottura di palle (perdonatemi) perché sul mio computer ho GNU, quindi devo usare un altro computer con Windows per vedere come appaiono i miei siti in IE.

In conclusione, se IE rispettasse il semplicissimo standard (o se non esistesse) io risparmierei ore di lavoro, di controlli e di arrabbiature.

Davide71
05-08-2005, 23.11.41
Originariamente inviato da Slith


Adesso non esageriamo:rolleyes: , il Pinguino ha i suoi difetti ma dire che è obsoleto mi sembra assurdo. Spero che prima di parlarne così tu l' abbia provato, in caso contrario chi fa pena è qualcun' altro:rolleyes:

Hai mai visto l'amigados in funzione, sistema operativo a icone (user-friendly NON LINUX) multitasking con Motorola 68000 a 7.14 mhz e SOLI 512 kilobyte di ram, beh, che dire un'altra tecnologia, unix e' uno schifo se raffrontato, maquelli erano altri tempi, con altri geni-programmatori, magari se il Sig. Torvald fosse nato prima........................ ;)


byezzz

Astro
05-08-2005, 23.16.35
Originariamente inviato da Teodosio
Mi permetto di partecipare alla discussione con un parere un po' tecnico (per quanto modesto).

Sono uno sviluppatore (un po' dilettante) di pagine web. Esiste uno standard per scriverle chiamato HTML 4.0. Ora io uso diverse tecniche nei miei siti (PHP, javascript, ecc.) però rispetto sempre l'HTML 4.0 nei dettagli. Questo mi da in un certo senso la "coscienza a posto", perché so che ognuno dotato di un browser "HTML 4.0 compliant" vedrà i miei siti come io li ho intesi.

Il problema è, che ogni tanto su Interner Explorer accadono cose strane. Mi accade solo su IE, gli altri (Firefox, Opera, Konqueror) sono abbastanza rispettosi. Spesso mi tocca fare imbrogli affinché le mie pagine siano correttamente visibili in IE, ed è una gran rottura di palle (perdonatemi) perché sul mio computer ho GNU, quindi devo usare un altro computer con Windows per vedere come appaiono i miei siti in IE.

In conclusione, se IE rispettasse il semplicissimo standard (o se non esistesse) io risparmierei ore di lavoro, di controlli e di arrabbiature.

Che bel esempio di critica. Mi piace. BRAVO!

Queste sono le critiche che ognuno dovrebbe fare, cioè postare le proprie esperienze e fare critiche costruttive, non distruttve.

RNicoletto
08-08-2005, 12.46.06
AGGIORNAMENTO

Nella sua newsletter del 4 agosto Paul Thurrott ha fatto retromarcia ! :p

Boycott IE 7.0? Not Exactly. (http://www.windowsitpro.com/articles/index.cfm?articleid=47208)

La perte divertente è quella dove dice:
...Finally, I spoke with the IE team this week and although it was a somewhat tense discussion--I did, after all, refer to its product as "a cancer"--I think we reached a workable understanding. IE Lead Program Manager Chris Wilson, for example, continues to insist that the Acid2 test I mentioned previously is "not a compliance test." And technically, he's right: Passing the Acid2 test doesn't mean that you've reached compliance with any particular Web standard (such as Cascading Style Sheets--CSS--2.0)...
Come avevo scritto in precedenza, il fatto di superare l'Acid2 test significa poco e Thurrott, che si vanta di essere un Web Developer di lunga data :rolleyes:, giustifica l'abbaglio con argomenti fumosi e conclude dicendo che Microsoft deve fare di più ! (S)

Alla fine questa storia si è rivelata una mezza ca##ata.

Deep73
11-08-2005, 11.46.57
Originariamente inviato da Teodosio
Mi permetto di partecipare alla discussione con un parere un po' tecnico (per quanto modesto).

Sono uno sviluppatore (un po' dilettante) di pagine web. Esiste uno standard per scriverle chiamato HTML 4.0. Ora io uso diverse tecniche nei miei siti (PHP, javascript, ecc.) però rispetto sempre l'HTML 4.0 nei dettagli. Questo mi da in un certo senso la "coscienza a posto", perché so che ognuno dotato di un browser "HTML 4.0 compliant" vedrà i miei siti come io li ho intesi.

Il problema è, che ogni tanto su Interner Explorer accadono cose strane. Mi accade solo su IE, gli altri (Firefox, Opera, Konqueror) sono abbastanza rispettosi. Spesso mi tocca fare imbrogli affinché le mie pagine siano correttamente visibili in IE, ed è una gran rottura di palle (perdonatemi) perché sul mio computer ho GNU, quindi devo usare un altro computer con Windows per vedere come appaiono i miei siti in IE.

In conclusione, se IE rispettasse il semplicissimo standard (o se non esistesse) io risparmierei ore di lavoro, di controlli e di arrabbiature.

Oooohhh.... starquoto in toto! (Y)
Unica eccezione è ahimè HTML 4.0 poichè stò "bastardo" di tag-language genera siti talmente caotici e ridondati nel codice che è da mettersi le mani nei capelli per le correzioni (e credo tu te ne sia accorto), senza contare che appunto fra IE e gli altri cambiano alcune cose (ma questo è dal tempo di Netscape vs. IE). Mi sono spostato per scelta su XHTML 1.0 (1.1 lo trovo ancora troppo ingestibile per renderlo compatibile con TUTTI i browser) e PHP e ne traggo vantaggio.
Peccato che, come leggo qui, ci vogliano per SETTE versioni del browser di MS per renderlo FINALMENTE equivalente agli altri.
Ora, questo si sa che è frutto di anni ed anni di monopolio di IE e molti siti sono stati progettati per lui (vedi Frontpage, un vero anti-strumento per creare pagine web :mad: ), però allo stato attuale è IMPENSABILE che per fare un sito (anche il + banale) ci debba perdere tempo prezioso fra coding e crosstesting. Che lo si voglia o no c'è un buon 20% di gente che è passata a Gecko e bisogna pensare a quelli. Altrimenti torniamo indietro e copriamoci gli occhi cone si è fatto nei tempi di Netscape.