Eliminiamo l'euro e torniamo alla Lira.

[rio2]

e' aperto un sondaggio per chi vuole eliminare l'euro e tornare alla lira
le votazioni si fanno qui.

sondaggio (http://canali.libero.it/affaritaliani/iPoll.aspx?pollid=13)

comunque ne apriamo uno anche personale dei wintrickers.:D:D:D

[Flying Luka]

Votato: ritorno alla Lira.

[exion]

Votato! Teniamoci l'€uro. Tanto il problema non è la moneta ma chi la usa.

[handyman]

Originariamente inviato da exion
Votato! Teniamoci l'€uro. Tanto il problema non è la moneta ma chi la usa.


(Y) Senza l'euro avremmo già fatto la fine dell'Argentina :rolleyes:

[Flying Luka]

Originariamente inviato da handyman



(Y) Senza l'euro avremmo già fatto la fine dell'Argentina :rolleyes: :mm:

Com'è che in Gran Bretagna usano ancora la sterlina e la loro economia va decisamente meglio della nostra?

[Kjow]

Votato Euro

[exion]

Originariamente inviato da Flying Luka
:mm:

Com'è che in Gran Bretagna usano ancora la sterlina e la loro economia va decisamente meglio della nostra?

dimostrami la correlazione, perché io non la vedo :p

La Spagna ha un PIL che naviga da anni su aumenti del 3% annuo, mpentre l'Italia quest'anno è addirittura in recessione. Eppure l'Euro in Spagna ce l'hanno.

[handyman]

Originariamente inviato da Flying Luka
:mm:

Com'è che in Gran Bretagna usano ancora la sterlina e la loro economia va decisamente meglio della nostra?


Perchè hanno una classe politica molto più efficiente della nostra.
Tieni conto che senza l'euro lo scandalo Parmalat ci avrebbe affossato sui mercati finanziari,costringendoci ad alzare i tassi d'interesse sui titoli del debito pubblico che sarebbe esploso e facendoci pagare la benzina a 5/6000 lire al litro,i tassi sui mutui sarebbero triplicati,ecc.
Però qualcuno ci avrebbe guadagnato...tutti quegli industrialotti che andavano a nozze con la svalutazione della lira,avrebbero esportato di più grazie all'effetto cambio che avrebbe reso le loro merci (artificialmente) competitive.
Concordo sul fatto che l'euro abbia avuto degli effetti negativi in Italia,ma la colpa è della nostra classe politica...altrimenti come si spiega che altri paesi che hanno adottato l'euro hanno avuto meno difficoltà delle nostre?

[Cricchia]

io voto Euro... se non altro perchè non ci sono più i cambi-ladri ;)

date un'occhiata qui:
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/economia/contipubblici7/peggiolira/peggiolira.html

[Flying Luka]

Io varamente intendevo il paragone (errato) che senza l'euro avremmo fatto la fine dell' Argentina.

Ribadisco, nel Regno Unito non l'hanno adottato e stanno decisamente meglio di noi.

Noi invece, che l'abbiamo adottato, la fine dell'Argentina la stiamo facendo comunque, con o senza euro e se non fosse stato introdotto non ci sarebbe stata una "scusa" per il raddoppio secco dei prezzi. :rolleyes:

[welcome]

votato euro
sono contrario al detto
"si stava meglio quando si stava peggio"
:o :(

[TyDany]

Originariamente inviato da exion
Votato! Teniamoci l'€uro. Tanto il problema non è la moneta ma chi la usa.

Grande Exion (Y)

[Ghandalf]

Originariamente inviato da Flying Luka
Io varamente intendevo il paragone (errato) che senza l'euro avremmo fatto la fine dell' Argentina.

Ribadisco, nel Regno Unito non l'hanno adottato e stanno decisamente meglio di noi.



come mi insegni luca, in GB stavano meglio anche prima..;)..hanno un'economia diversa e decisamente più solida.

L'EUR oltre ad averci affossato ci ha anche protetto, sono dell'idea che con la lira sarebbe stato peggio..:)

Potrei sbagliarmi, ci vorrebbe qualcuno che di economia ne capisce qualcosa in più di me..:D:p

[Brunok]

LIRA 4 ever!!!!!!!!!!!!!!!! :)

ormai però è tardi... :( non credo proprio si possa tornare indietro anche perchè il danno è già stato fatto e sarebbe come chiudere la stalla dopo che i buoi son già scappati tutti...

(leggi: i prezzi ormai sono stati sparati in alto) (W)

però voto Lira sempre e comunque

[Brunok]

Originariamente inviato da Ghandalf


L'EUR oltre ad averci affossato ci ha anche protetto, sono dell'idea che con la lira sarebbe stato peggio..:)




il raddoppio dei prezzi è stato provocato dall'Euro :wall: :wall: altro che protetto .... ce l'ha infilato nel modo più subdolo (N)



Originariamente inviato da welcome
votato euro
sono contrario al detto
"si stava meglio quando si stava peggio"
:o :(

Il fatto è che si stava meglio e basta.

Originariamente inviato da Flying Luka
Io varamente intendevo il paragone (errato) che senza l'euro avremmo fatto la fine dell' Argentina.

Ribadisco, nel Regno Unito non l'hanno adottato e stanno decisamente meglio di noi.

Noi invece, che l'abbiamo adottato, la fine dell'Argentina la stiamo facendo comunque, con o senza euro e se non fosse stato introdotto non ci sarebbe stata una "scusa" per il raddoppio secco dei prezzi. :rolleyes:

infatti....

[Kjow]

Originariamente inviato da Brunok
il raddoppio dei prezzi è stato provocato dall'Euro :wall: :wall: altro che protetto .... ce l'ha infilato nel modo più subdolo (N)

No, il raddoppio dei prezzi è dovuto ai commercianti (e poveretti neanche troppo colpa loro, sopratutto i vari anelli della catena che porta i prodotti all'utente finale). Ergo è colpa dello stato che non ha fatto niente per evitare questi rincari ingiustificati...

[Brunok]

Originariamente inviato da Kjow


No, il raddoppio dei prezzi è dovuto ai commercianti (e poveretti neanche troppo colpa loro, sopratutto i vari anelli della catena che porta i prodotti all'utente finale). Ergo è colpa dello stato che non ha fatto niente per evitare questi rincari ingiustificati...

Lo stato non può imporre i prezzi a forza purtroppo.

Se non ci fosse stato l'€uro nessuno avrebbe potuto raddoppiare ... quindi.... sebbene i colpevoli materiali siano commercianti ed affini, determinante è stato il cambio dalla Lira (Y) all'€uro (N) il cui unico beneficio è quello di non dover cambiare i soldi viaggiando all'interno della UE nei paesei che vi hanno aderito.

Hanno voluto clonare il dollaro come sistema ed hanno ciccato questa è la verità.

Innanzi tutto (parole di chi economisti non mie) dovevano prendere come riferimento la moneta più forte all'interno degli aderenti che era il marco tedesco e metterlo a 1 sull'€uro. in tal modo avremmo avuto 1€uro = 1000 Lire circa ed a quel punto tanto cose non si sarebbero viste...

Ma ricordiamoci che siamo in itaGlia non in Germania od Austria e qui se ne vedono di cotte e di crude, di tutti i colori.... siamo il paese con i redditi più bassi e costi più alti con minor potere acquisitivo rispetto agli altri aderenti... dove un'ora di lavoro di un operaio medio è in grado di comprare la metà dei beni di un collega spagnolo! per fare un esempio:_ perchè qui un medicinale costa 3-4 volte di più che in Germania o Francia ed anche Grecia? perchè??????? se il prodotto è lo stesso procedente dalla stessa fabbrica ed il trasporto incide si ma non in misura così rilevante...

PERCHE'????????????? perchè siamo in itaGlia ecco perchè! :wall:

[Flying Luka]

Io mi sono ridotto a fare la spesa, e per spesa parlo di acquisti al supermercato, in un supermercato per l'appunto a Monaco di Baviera (costa quasi la metà rispetto all'Italia).

Il punto è che secondo me quello che fa forte l'economia di un paese è anche la moneta. Se questo stramaledetto Euro sembra essere così forte al punto che nessuno compra più da noi, un motivo ci sarà? O no?

Com'è che negli altri paesi aderenti all'euro i salari sono aumentati proporzionalmente alla conversione ed in Italia no?

Com'è che negli altri paese aderenti all'euro i prezzi NON sono aumentati vertiginosamene come in Italia?

Perchè nel Regno Unito, che NON ha ancora aderito all'Euro, i prezzi sono addirittura diminuti e riescono ancora ad essere concorrenziali malgrado la sterlina (fonte TG1 del 28/05/05 ore 20)?

Senz'altro colpa del Governo che non ha "vigilato" come avrebbe dovuto, ma rimango convinto che senza l'euro le cose avrebbero potuto andare decisamenete meglio.

Putroppo l'eliminazione dell'euro è pura fantasia. Posso solo limitarmi a constatare gli enormi disastri che ha causato ed a rimpiangere a calde lacrime la cara vecchia lira. :(

Cmq, se siete soddisfatti del vostro tenore e qualità della vita, grazie agli indiscussi benefici che ha apportato l'euro... contenti voi...

Originariamente inviato da Brunok

...cut...

Innanzi tutto (parole di chi economisti non mie) dovevano prendere come riferimento la moneta più forte all'interno degli aderenti che era il marco tedesco e metterlo a 1 sull'€uro. in tal modo avremmo avuto 1€uro = 1000 Lire circa ed a quel punto tanto cose non si sarebbero viste...

... cut ....



(Y)

[davlak]

Originariamente inviato da handyman



(Y) Senza l'euro avremmo già fatto la fine dell'Argentina :rolleyes:
io fino a ieri avrei votato per la lira pesante...ma poi mi hai spiegato la questione su Skype e adesso ho capito (Y) ;)...mi hai convinto, e voto Euro!

[welcome]

io ci vedo una grande omertà sull'aumento dei prezzi.
ricordo una notizia che recitava cosi (vedremo quando i commercianti dovranno dichiarare entrate/uscite chi avrà lucrato sul cambio salterà fuori).
io stò ancora aspettando quei dati.
chi ruba a chi?

[Nothatkind]

Per carità, assolutamente no, certe elucubrazioni le lascio a Maroni :devil:

[Gigi75]

Votato Lira, ho più di un dubbio che lo spauracchio Argentina sia vero.

Tipica tecnica di terrorismo mediatico, imho :)

[welcome]

Originariamente inviato da Nothatkind
Per carità, assolutamente no, certe elucubrazioni le lascio a Maroni :devil:
bella questa deleghi uno che vuole svendere il territorio più ricco del paese alla svizzera:D :devil:

[Giorgio Drudi]

Originariamente inviato da davlak

io fino a ieri avrei votato per la lira pesante...ma poi mi hai spiegato la questione su Skype e adesso ho capito (Y) ;)...mi hai convinto, e voto Euro!

Bisogna propprio che lo installi questo Skype :) ciao Davide (D)

[handyman]

Originariamente inviato da Gigi75
Votato Lira, ho più di un dubbio che lo spauracchio Argentina sia vero.

Tipica tecnica di terrorismo mediatico, imho :)


Ovviamente e per fortuna noi siamo in condizioni nettamente migliori dell'Argentina,però il paragone serve a far capire tutti i danni che abbiamo evitato grazie all'euro.
Lo so che al cittadino comune sono evidenti soprattutto gli svantaggi che ci ha portato l'euro,ma non possiamo ignorarne i vantaggi.
Il solo fatto di non entrare nell'euro avrebbe comportato un attacco alla lira simile a quello del 1992,poi teniamo conto degli scandali Cirio e Parmalat e della scarsa credibilità che abbiamo sui mercati finanziari...
Non dimentichiamo che le maggiori uscite del bilancio dello Stato sono dovute al pagamento degli interessi sui titoli pubblici,consideriamo anche che nonostante i tassi d'interesse siano ai minimi storici abbiamo grosse difficoltà di bilancio...provate ad immaginare che cosa sarebbe successo con la lira con tassi 3/4 volte quelli attuali.

[infinitopiuuno]

In questo momento di grande euforia economica, qualsiasi cosa si chieda di cambiare è lecita.

Votato nulla...però ho acceso una candela...si sa mai:)

[Gigi75]

Si capisco il discorso, ma non avendo conoscenze economiche dovrei andare per fede.
Ricordo ciò che successe nel 1992, ma ricordo pure che fu un bene per certi versi.
Perchè i casi Cirio e Parmalat avrebbero creato più casini?

Cosa sarebbe praticamente cambiato senza €?
Non ho mai trovato nessuno di autorevole che carta e penna mi spiegasse la situazione.
Sento solo un tormentone di frasi fatte. Certo potrebbero essere verità, ma anche no :)

[handyman]

Originariamente inviato da Gigi75
Si capisco il discorso, ma non avendo conoscenze economiche dovrei andare per fede.
Ricordo ciò che successe nel 1992, ma ricordo pure che fu un bene per certi versi.
Perchè i casi Cirio e Parmalat avrebbero creato più casini?

Cosa sarebbe praticamente cambiato senza €?
Non ho mai trovato nessuno di autorevole che carta e penna mi spiegasse la situazione.
Sento solo un tormentone di frasi fatte. Certo potrebbero essere verità, ma anche no :)

Ti consiglio di leggere quest'articolo (http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/economia/contipubblici7/peggiolira/peggiolira.html) segnalato da Cricchia ;)


Gli unici che godrebbero del ritorno alla lira sono gli industriali che avrebbero in modo artificiale (grazie alla svalutazione) quella competitività che adesso non hanno più.
Prima di entrare nell'euro l'Italia ha sempre sfruttato la svalutazione per nascondere i propri difetti,faceva comodo sia alla classe politica perchè aiutava a nascondere tutte le incapacità ed era una manna anche per le industrie perchè permetteva di vendere di più all'estero ed avere un mercato protetto all'interno.
La svalutazione in pratica era un pò come il profumo per Luigi XIV serviva a mascherare la puzza che c'era sotto :rolleyes:

[Flying Luka]

Originariamente inviato da handyman



Gli unici che godrebbero del ritorno alla lira sono gli industriali che avrebbero in modo artificiale (grazie alla svalutazione) quella competitività che adesso non hanno più.


e ti sembra poco ?

considerato che tanto "artificiale" non sarebbe, il recupero di competitività, tradotto, significherebbe meno discoccupazione, meno cassa integrazione, minori ammortizzatori sociali, più lavoro, maggior poter d'acquisto, una economia decisamente più florida.

[Gigi75]

Originariamente inviato da Flying Luka


e ti sembra poco ?

Me lo sono chiesto pure io infatti! :)
Leggerò l'articolo, e magari prendo spunto per informarmi meglio..(il fatto di essere d'accordo con Luka mi fa nascere molti dubbi :D :inn: :devil: :p)

[Flying Luka]

Originariamente inviato da Gigi75


Me lo sono chiesto pure io infatti! :)
Leggerò l'articolo, e magari prendo spunto per informarmi meglio..(il fatto di essere d'accordo con Luka mi fa nascere molti dubbi :D :inn: :devil: :p)

Io invece noto con piacere che stai tornando ad essere una persona ragionevole :o :p:D:p

[Gigi75]

Devo assolutamente cambiare :o :inn:

[Flying Luka]

Dopo tutti i sacrifici che ho fatto per farti studiare?!?!? :eek: :eek: :eek:

[exion]

Originariamente inviato da handyman


Ti consiglio di leggere quest'articolo (http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/economia/contipubblici7/peggiolira/peggiolira.html) segnalato da Cricchia ;)


Gli unici che godrebbero del ritorno alla lira sono gli industriali che avrebbero in modo artificiale (grazie alla svalutazione) quella competitività che adesso non hanno più.
Prima di entrare nell'euro l'Italia ha sempre sfruttato la svalutazione per nascondere i propri difetti,faceva comodo sia alla classe politica perchè aiutava a nascondere tutte le incapacità ed era una manna anche per le industrie perchè permetteva di vendere di più all'estero ed avere un mercato protetto all'interno.
La svalutazione in pratica era un pò come il profumo per Luigi XIV serviva a mascherare la puzza che c'era sotto :rolleyes:

Credo che la situaziononomica difficilissima in cui si trova l'Italia oggi dipenda anche, in parte, proprio da questo.

Prima dell'euro, quando l'economia andava male, c'erano due cose possibili da fare: riforme strutturali (che richiedono la partecipazione attiva di tutte le componenti sociali, a partire dall'industria) oppure svalutare la moneta, dopando le esportazioni e quindi la bilancia commerciale. Si è sempre scelta la seconda strada, perché più facile, ed ecco la conseguenza: recessione, ora che non si può più svalutare.

In realtà non è che l'euro determini un cattivo andamento delle economie nazionali, piuttosto ci pone davanti alla dura realtà di un sistema che non è più competitivo non da ieri, non dal 2002 quando è stato introdotto l'euro, ma da 20 anni.

Per uscirne non saprei dire quale possa essere lo soluzione, non me ne intendo. In compenso so di sicuro qual è una non soluzione: la lira.

[Flying Luka]

Infatti io ho scritto che il ritorno alla lira è piuttosto utopistico ed impossibile.

L'errore è stato inziale e adesso non si può di certo tornare indietro. Sono sempre stato contro questa manfrina dell'europa unita. Sempre.

Abbiamo voluto la bici? Bene ragazzi, ora si pedala... e la corsa è ad un prezzo esagerato! :(

[Brunok]

Originariamente inviato da Flying Luka
Infatti io ho scritto che il ritorno alla lira è piuttosto utopistico ed impossibile.

L'errore è stato inziale e adesso non si può di certo tornare indietro. Sono sempre stato contro questa manfrina dell'europa unita. Sempre.

Abbiamo voluto la bici? Bene ragazzi, ora si pedala... e la corsa è ad un prezzo esagerato! :(

Il fatto è che a pedalare ci dovrebbero andare solo quelli che la bicicletta l'han voluta e non anche chi ne faceva volentieri a meno...

[OverStyl]

Originariamente inviato da handyman



Perchè hanno una classe politica molto più efficiente della nostra.
Tieni conto che senza l'euro lo scandalo Parmalat ci avrebbe affossato sui mercati finanziari,costringendoci ad alzare i tassi d'interesse sui titoli del debito pubblico che sarebbe esploso e facendoci pagare la benzina a 5/6000 lire al litro,i tassi sui mutui sarebbero triplicati,ecc.
Però qualcuno ci avrebbe guadagnato...tutti quegli industrialotti che andavano a nozze con la svalutazione della lira,avrebbero esportato di più grazie all'effetto cambio che avrebbe reso le loro merci (artificialmente) competitive.
Concordo sul fatto che l'euro abbia avuto degli effetti negativi in Italia,ma la colpa è della nostra classe politica...altrimenti come si spiega che altri paesi che hanno adottato l'euro hanno avuto meno difficoltà delle nostre?

Bisogna cambiare
"l'euro testa di questi pelati non buoni neanche per pizza"
Chiudere le frontiere europee, e farci "cosa nostra".
Tanto, o le cose cambiano noi, sgretolando alla lunga,
o cambiamo le cose, e facciamo un'economia piatta italiana,
della serie, tutti produciamo, tutti mangiamo, e stiamo calmi,
tanto, del peggio e' sempre dietro l angolo ;).
Ogni ondata di periodi, hanno sempre determinato alla lunga o alla corta, le sue catastrofi, e finche' non tirereranno fuori
"IL giudice", la vita sociale mietera' sempre vittime silenziose, o logorera', persone, vita, sostanze, ecc ecc, perche' e' sbagliato il modo, sia mentale, che liberatorio, del procedere.
A ragaì, ma la giustizia nnndo' sta'.
Ho capito liberalismo, ma qui ci si deve sempre salvare le chiappe, e nuotare col naso fuori dall'acqua, perche' nel liberalismo, c's' il
salvare il proprio arraffando, e lasciare che la massa si adegui, se vuole defecare 1 volta al giorno.
Sono i modi e i rapporti delle cose che sono sbagliati, perche' pensiamo che alla fine, se non passi una vita a muoverti e meterti al riparo, perpoi finire, senza saperlo, in 2 metri di terra, non sembra neanche vero di sentirsi eroi.
AStiamo calmi, che di disastri se ne sono fatti, e non e' ancora finita. Ditemi voi, discutendo all'infinito, se il caos e la inadeguatezza sulle giustizie, esentando la semplicita', possa portare a qualcosa di buono.
Le piu' grrandi bombe, prima di quelle vere, sono quelle demografiche,
ambientali, ed economiche.
Pero', ne abbiamo di feccia politica per continuare.:rolleyes:
e il bello e', che tutti hanno menti imprenditoriali, a senso unico,
e immischiate nel casino piu' assurdo, sia intellettuale, che sopratutto di sistema. E chi lo smuove sto mostro.
Ci vorrebbe veramente un'era dei figli dei fiori, farebbe piu' cultura e intelligenza un bel cannone piantato nella mente,
che non menti, sempe scoppiate a questo conto che non torna mai.
Ma che euro, rigore, disciplina, niente puttanai, e sobrieta' qualitativa, nonche', comunismo applicato, ricchezza globale paritaria, e lambrusco gratis:D Purtroppo, uno stato-ecopnomia-liderscip, cosi', non esiste, in questa liberta' del tutto. quindi......stammondostomare, e tenete gonfia sempre la paperella.

_________________-se poi, volete fare un analisi di ogni problema,
e arrivare a una soluzione, quella, e' la soluzione giusta per uno stato del tutto. Ma sai, togliere la liberta' dell'errore per difetto
di ogni singolo diritto e scelta, lasciandolo all'ennesima potenza moltiplicato il numero di abitanti di un paese, porta alla prigionia
di tutti i ben pensanti, e quindi, assorbiamoci sempre piu' questa retata di disavanzi. Sai, le discariche continuano a ingombrare, inquinare, e modificare l'assetto degli equilibri naturale, e non ci sono solo loro.(mtafora).
__________-
e' bella la creativita' dell'impresa e della gratificazione denaro, ma molto e spesso, e' fondato sull'illusione e lo spreco,sull'inutilita', nonche' del danno. Ricordiamoci, vestire,
mangiare, e un semplice tetto, il resto, e sopratutto chi lo gestisce e lo tiene in piedi, e' speculazione, e appropiazione indebita.
_______-siamo dei (bastardi-sistemisti), che passiamo e passeremo,
ma lasciamo ai posteri, come un sistema-transgenico, una inmodificabile soluzione, che replichera' solo se stessa, fino al suo esaurimento.
Ma se volete, e' una legge naturale, perpretata perfino nelle lontane galassie e evoluzioni spaziali, quindi, da lasciare com'e'.
Tutto sempra, ed e', fiato sprecato. La tangente del difetto, la fa sempre l'uomo nel suo nascere-pensiero, eppure, il cambiamento e' nell'eguale soluzione di potenza, ma mai usato. E' qui, che sembra che l'evoluzione della traformazione, alla fine, si fonda sulle barzellette, prese come fondamenti, troppo alti, per non caderci da altezze, che quando arrivano, sono veri e propri abissi.
Siamo ancora con la papera gonfia, ma mentre molti popolisanno andare anche in apnea, un po d'acua nel naso, qui, fa scaturire il panico,
abituati come siamo, nel medesimo vaglio delle cose, a fare casino e ad andare in panico, per niente, nonche', in panico e pronti a sforgiare clave di poteri e di guerre moderne, che a differenza di quelle del secolo scorso (mi viene da ridere dire cosi', sembriamo cibernauti evoluti) sono piu' subdole e piu' micidiali, come nuovi virus modificabili, che quando sterminano, fanno milioni a botta.
E' presto ancora, ma non troppo, basti calarsi nei 3 e piu' miliardi
di persone che si sono gia adattate, ma forse loro, hanno gia sperimentato da sempre l'adattamento, noi no, e farlo, butta tanto di marasma, che lascia alla libera interpretazione di ogniuno, che crema di uomini trovera'.
(*** bono che rompi che sono)

[exion]

Originariamente inviato da Flying Luka
Infatti io ho scritto che il ritorno alla lira è piuttosto utopistico ed impossibile.

L'errore è stato inziale e adesso non si può di certo tornare indietro. Sono sempre stato contro questa manfrina dell'europa unita. Sempre.

Abbiamo voluto la bici? Bene ragazzi, ora si pedala... e la corsa è ad un prezzo esagerato! :(

Credo che Keynes la penserebbe diversamente :inn:

[Giorgio Drudi]

Originariamente inviato da OverStyl


Dimmi se ho capito bene Over: siamo in un gran casino e la colpa è di tutti soprattutto dei politici!...ma stiamo calmi :D

[MadMark]

Ormai anche se tornassimo alla lira tutti i prezzi rimarrebbero raddoppiati... io mi tengo l'euro..

il problema è cambiare Premier... :D:D:D

[Sweet Tears]

anche io non me ne intendo in modo particolare ma voto lira anche se, effettivamente, indietro non si torna.
tant'è che chi si è fatto i fatti propri ed è rimasto fuori di certo non ha perso niente.
chi ci ha guadagnato son stati solo quei paeselli, poveri tra l'altro, che avendo una moneta che non valeva niente, con l'euro hanno migliorato qualcosa.
del resto, se invece che entrare nella comunità europea avessimo optato per restare neutri ci avremmo guadagnato eccome! fosse anche solo per il passaggio delle merci che per andare non so dove dovevano passare per l'Italia..
poveri noi.. di questo passo faremo davvero la fine dell'Argentina..
e anche se non mi trovo per niente d'accordo sulle scelte di questo governo, non sto lì troppo a dare la colpa al premier perchè i predecessori non è che abbiano fatto di meglio.. anzi, direi che per recuperare i loro disastri ci vorranno anni e con un mandato non si può certo sistemare tutto (anche perchè si è sistemato prima i problemi suoi)..
va beh, morale: torniamo alla lira!

[OverStyl]

Originariamente inviato da Giorgio Drudi

Dimmi se ho capito bene Over: siamo in un gran casino e la colpa è di tutti soprattutto dei politici!...ma stiamo calmi :D

sai, io penso che il voto lo dia la massa, che vorrebbe vivere bene
e tranquilla, invece poi si trova a cose che nemmeno si sogna, ma si adegua sempre, e poi ritorna a votare.

vedo che stupidamente, anche se l euro frega tutti ancora, nessuno parla:D . quando la gente diventa politica, capisce meno ancora di loro:D anche se sanno che il loro modo e' giusto, alla fine,(la gente) ma sono infrattati, e non connettono piu', e tornano a votare.
sai quando sei al tavolo del poker, le regole sono quelle, vinci perdi, come tutti, ma alla fine, il gioco non era quello giusto, e a turno ci rimetti, e ci guadagna sempre il niente.
Finche' non c'e' qualcuno che propone cose nuove e giuste, e non c'e' chi voglia cambiare anche alla base, (rimettendoci), le cose rimangono.
Ma penso, che come prima anche in futuro, ci rimetteremo di piu' e peggio, e se il cambiamento fa perdere qualcosa, non perderemo mai come le cose ci faranno cambiare.

[mao]

Chi comprerebbe un paio di levi's a 180-200.000lire?

[Sweet Tears]

Originariamente inviato da mao
Chi comprerebbe un paio di levi's a 180-200.000lire?

nessuno, ma siamo tutti disposti a spendere 90-100-120 euro per un paio di jeans. e scusa, non è la stessa cosa??

[OverStyl]

Originariamente inviato da Sweet Tears

va beh, morale: torniamo alla lira!

bello, se rimanesse la lira di prima, ma non sarebbe cosi'.
Il disavanzo, e' stata una mossa astuta di speculazioni, fra i pareggiamenti dei debiti dei vari stati (amici) europei, per non dire dei politici.
Illusione caro mio. Se pensi ch hanno fatto l'europa per non farci guerre, mi viene da ridedre, sull'etica della fratellanza, civile, economica, e legale:D .

se pensi che per essere civile, devi inquinare un tot, avere un conto in banca un tot, sostenere un sistema (mod USA) un tot, aggravare mezza umanita un tot, incrementare sempre piu' quello che sai e che non fai un tot....e guardi bene il peso che si alza e che aumenta la sua caduta, aumentando la sua potenza d'impatto un tot,
e' meglio che chi ci crede e ci sta, si vadi a prendere
un "tot...andquel)

[davlak]

Originariamente inviato da Giorgio Drudi


Bisogna propprio che lo installi questo Skype :) ciao Davide (D)
eh infatti vecchio mio...sarebbe ora :)
lezioni di economia online :o aggratis.
e poi ti garantisco che come spiega le cose Handy le capisce anche un bambino di 9 anni e questa è una cosa che mi piaaaaceeee, sempre.

approfitto per un clamoroso OT, che ne dici di rifare un incontro con vecchi ed eventualmente nuovi amici? la stagione c'è...il tempo ci assiste... casa mia...casa tua...per me va bene tutto...fammi sapere via mail che apriamo un 3D e vediamo se ne può nascere qualcosa ... ;) che però sia una cosa familiare senza mettere in mezzo alberghi etc...(D)

[infinitopiuuno]

Io sarei favorevole ad una Tremonti-ter. Le aziende hanno seri problemi ed incentivarle ad acquistare beni di produzione a fronte di sgravi fiscali, potrebbe essere una soluzione per "smuovere" il PIL.

E sgravi contributivi, al fine di assumere, QUALSIASI tipo di dipendente; non solo i giovani apprendisti.

Eliminare le pastoie burocratiche che giungono dall'Europa forse anche contro gli interessi "di sicurezza" dei consumatori(carne acquistata dove? macellata da chi? ecc) che si riflettono sui costi di distribuzione, la quale ha troppi "intermediari".

Poi, spetta a molti mettersi una mano sulla coscienza; non è possibile che, mi dicono, da Empori Armani, la maggior parte dei capi venga fabbricata in Pakistan o in India e poi gli stessi industriali piangano miseria e chiedano aiuti.

L'unica cosa che mi consola è vedere le lunghe code in autostrada per i ponti festivi...significa che molti se lo possono ancora permettere.

[rio2]

Originariamente inviato da Flying Luka


e ti sembra poco ?

considerato che tanto "artificiale" non sarebbe, il recupero di competitività, tradotto, significherebbe meno discoccupazione, meno cassa integrazione, minori ammortizzatori sociali, più lavoro, maggior poter d'acquisto, una economia decisamente più florida.

finalmente qualcuno ha centrato il problema.:D:D:D

il ritorno alla lira porterebbe allo sgancio dalle altre economie e alla nostra ripresa economica,inoltre quelle categorie di commercianti che ne hanno approfittato,ritornerebbero a miti consigli.:o

io sono un commerciante ma purtroppo i miei articoli costano ancora di meno oggi.:crying: :wall: :anger: :crying:

forse ci vorrebbero un anno forse due ma le cose ritornerebbero a posto.:p

[Lu(a]

Stendiamo un velo pietoso... non so come si possa accettare che un paese venga ridicolizzato in questo modo da certi personaggi...


Come sempre confido nella guerra civile...

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Lu(a
Stendiamo un velo pietoso... non so come si possa accettare che un paese venga ridicolizzato in questo modo da certi personaggi...


Come sempre confido nella guerra civile...

Sarebbe bello:)

Ciao Lu(a e auguri di buona guarigione;)

[rio2]

Originariamente inviato da Sweet Tears


nessuno, ma siamo tutti disposti a spendere 90-100-120 euro per un paio di jeans. e scusa, non è la stessa cosa??

purtroppo no! anche se al cambio si.:D:D:D

un levis prima dell'euro quanto costava? 60.000 - 80.000 lire come vedi non e' la stessa cosa e gradatamente sono convinto si tornerebbe a quello.

per ultimo diventeremmo molto piu' forti con mercati tipo la cina e riusciremmo a contrastare meglio la loro avanzata.:o

[mao]

Originariamente inviato da Sweet Tears

nessuno, ma siamo tutti disposti a spendere 90-100-120 euro per un paio di jeans. e scusa, non è la stessa cosa??



Veramente io non sono affatto disposto! Tantevvero che i miei ultimi jeans risalgono al 2002, quando li pagai esattamente 45€ il paio (due Levi's 501).

[OverStyl]

Originariamente inviato da davlak

eh infatti vecchio mio...sarebbe ora :)
lezioni di economia online :o aggratis.
e poi ti garantisco che come spiega le cose Handy le capisce anche un bambino di 9 anni e questa è una cosa che mi piaaaaceeee, sempre.

approfitto per un clamoroso OT, che ne dici di rifare un incontro con vecchi ed eventualmente nuovi amici? la stagione c'è...il tempo ci assiste... casa mia...casa tua...per me va bene tutto...fammi sapere via mail che apriamo un 3D e vediamo se ne può nascere qualcosa ... ;) che però sia una cosa familiare senza mettere in mezzo alberghi etc...(D)

boia davlak, come l araba fenice, sei risorto sotto una botta
di ottimismo, e riposti un randevu' fra nuovi e vecchi amici.
come va? proprio l altra sera, per caso, ho visto delle foto di dav, e ho visto cecco, che era l unico che immaginavo con barbone e capelli lunghi, tozzo, e 68inno, dav, hendy, e se te sei il piccoletto sgusciato per l occasione, ho visto anche te.
oltre che mass e gergio.(poi non mi ricordo).
sto skiper non va, ci riprovero' ma mi squaglio.
ah, hendi e' cosi erudito da capire tutto? che fortuna,
appelleremo per eleggerlo in liste private, poi prenderemo la maggoranza, e dopo aver epurato chi fa forza, istaureremo la vera
padania ad oltranza, taglieremo in lungo e in largo l'italia e su fino all'europa. E che storie, una volta i veri uomini facevano cosi', ma erano vestiti non da pinguini infi.
Va bhe, anche troppo, dopo varie abbuffate e rigurgiti, come sempre
indigesti, incomprensibile, ma neanche tanto, poi. (D)

[rio2]

Originariamente inviato da Lu(a
Stendiamo un velo pietoso... non so come si possa accettare che un paese venga ridicolizzato in questo modo da certi personaggi...


Come sempre confido nella guerra civile...




Originariamente inviato da infinito+1 Sarebbe bello

no comment................................

sapete cosa vuol dire guerra civile?

che due come voi si mettono uno di fronte all'altro e si sparano
(che cosa non lo voglio dire ma gia' me lo immagino):D:D:D

[Lu(a]

Originariamente inviato da rio2







no comment................................

sapete cosa vuol dire guerra civile?

che due come voi si mettono uno di fronte all'altro e si sparano
(che cosa non lo voglio dire ma gia' me lo immagino):D:D:D

Io intendo che noi popolo, stanco ormai di questa massa di sotr##zi che ci governa, ci mettiamo una brutta idea in testa un giorno e andiamo a rompergli il culo... come succede in altri paesi...e poi si vede come procedere...


...mai dire mai.

[Gigi75]

Be' io attendo handy e le sue lezioni.
Per la verità mi piacerebbe comprendere..è solo che non avendo le basi forse dico cose analoghe ai "processi inutili" (vero After..??? :devil: )

:D

[OverStyl]

Originariamente inviato da Lu(a


Io intendo che noi popolo, stanco ormai di questa massa di sotr##zi che ci governa, ci mettiamo una brutta idea in testa un giorno e andiamo a rompergli il culo... come succede in altri paesi...e poi si vede come procedere...


...mai dire mai.

in america sono meglio organizzati, chi detiene la lobbi dollaro comanda, stanno a galla, e remano in lungo e in largo per il mondo.
Qui, la lobbi sta' alla stessa cosa, solo che e' piu' estemporanea,
piu' tradizionalista, e appena tocchi qualcosa o qualcuno, sei finito.
Figurati se cambi. Cambiare in controsenso o fuori consenso dei mitici
carismatici-politici-confusionari, e' mettersi una pistola alla tempia.Poi, togliere certi diritti, e' togliere la sicurezza di soldi, propieta', e sovvertire lo status legale di costituzioni,
democrazia, mercato ecc ecc. Praticamente, incodiamoci come siamo.

[rio2]

Originariamente inviato da Lu(a


Io intendo che noi popolo, stanco ormai di questa massa di sotr##zi che ci governa, ci mettiamo una brutta idea in testa un giorno e andiamo a rompergli il culo... come succede in altri paesi...e poi si vede come procedere...


...mai dire mai.

su questo siamo molto piu' d'accordo.:D:D:D:p :o

[OverStyl]

ma qui vedo cosi, a pezzi e bocconi:

2 auto per totale di 20 anni piu venti anni che sono 40 polize,
per un tot piu o meno di 30.000 E, con un sottrarre solamente di 1.000 euro. E il resto, chi se l e' mangiato, e perche' glie li dovrei dare? Anzi, ogni 10 anni ci dovrebbe essere un giubileo, ritorno del tutto mai consumato, e grazie da parte loro, per gli interessi che si sono presi investendoli.

la benzina, se costa agli Usa 50 cent, qui da noi , si aggrava dallo stato , di tasse periodiche nel tempo, che finita la raccimola, sono rimaste, e su queste, guadagni stratosferici. Per quali cause?
Tagliamo il piu'. Anche se significa, tagliare posti, gente ec ecc,
perche ste soce, sono fuori giurisdizione, anche se hanno creato posti di lavoro. E' qui lo sbaglio.

La telecom ha un tassato del 50 per cento, piu' iva allo stato,. ci guadagna sia stato, sia telecom, sulgli scatti, e in piu' abbiamo un fisso. Alla lunga, sono sempre soldi, per niente.

queste sono speculazioni che non si toccano mai, perche' sovvertirebbero uno stato delle cose.

pensiomi, stipendi, SONO UGUALI

mentre: costi cibo, assicurazioni, tasse, luce , gas, ecc ecc,
sta toccando in media, quasi il doppio totale.
(diminuiscono i lavori e crescono i pochi che....)

MA CHI CI MANGIA E COSA CI FANNO DI QUESTI SOLDI?
QUI C'E' LA POLITICA, italiana, europea, e mondiale.

permettiamo a questi, di creare delle falle dove esce sempre piu' denaro, che non serve a guarire la cosa, ma renderla sempre piu'
infetta. E teniamo presente, che ancora abbiamo un deficit di tutto, sopratutti semplicemente parlando di disavanzo naturale e umano, che si carica sempre piu'.
hai voglia di fare discorsi e strategie su come uscirne.
o ne esci o non mescoli niente....sempre deleteria si fa la cosa.

E poi, chiudo ste discussioni infinite.
Guardiamo l'umanita' nel suo contesto. Impacchettiamo tutto.
facciamo due conti sulle materie prime dei sensi,
e vediamo che abbiamo.
Inquinamento galoppante per riuscita investimenti produzioni economie,
forze politiche, belliche , e poteri che sgomitano,
politiche borse finanze nelle mani di tendenze di pensieri,
incapacita', risoluzioni drastiche, gente che non ha un bip,
e tutti con la testa nel sacco.
Piu' sali, e meno ne esci. Questa e' la vera realta'.
Prematura? no , reale, e sempre piu' stretta.

[Sweet Tears]

Originariamente inviato da OverStyl


bello, se rimanesse la lira di prima, ma non sarebbe cosi'.
Il disavanzo, e' stata una mossa astuta di speculazioni, fra i pareggiamenti dei debiti dei vari stati (amici) europei, per non dire dei politici.
Illusione caro mio. Se pensi ch hanno fatto l'europa per non farci guerre, mi viene da ridedre, sull'etica della fratellanza, civile, economica, e legale:D .

se pensi che per essere civile, devi inquinare un tot, avere un conto in banca un tot, sostenere un sistema (mod USA) un tot, aggravare mezza umanita un tot, incrementare sempre piu' quello che sai e che non fai un tot....e guardi bene il peso che si alza e che aumenta la sua caduta, aumentando la sua potenza d'impatto un tot,
e' meglio che chi ci crede e ci sta, si vadi a prendere
un "tot...andquel)

che poi, dimenticavo, c'è tutta quella storia che dato che siamo in comunità europea dobbiamo portarci in casa i prodotti esteri.. e ancora non ho capito perchè devo mangiare le fragole spagnole quando quelle italiane che ho trovato settimana scorsa erano di gran lunga più buone! :confused:

[Sweet Tears]

[QUOTE]Originariamente inviato da rio2


purtroppo no! anche se al cambio si.:D:D:D

un levis prima dell'euro quanto costava? 60.000 - 80.000 lire come vedi non e' la stessa cosa e gradatamente sono convinto si tornerebbe a quello.

per ultimo diventeremmo molto piu' forti con mercati tipo la cina e riusciremmo a contrastare meglio la loro avanzata.:o [/QUOTEa

tutto sta a vedere se una volta tornata la lira (ipoteticamente) i prezzi tornerebbero come prima o resterebbero come ora.

[Sweet Tears]

Originariamente inviato da mao




Veramente io non sono affatto disposto! Tantevvero che i miei ultimi jeans risalgono al 2002, quando li pagai esattamente 45€ il paio (due Levi's 501).

si ma ora a 45 euro trovi solo quelli made in china.

[Gigi75]

Secondo me scenderebbero molto.

Immagina la gente dire: oh ma lì sono ladri.. una pizza e birra sessantamilalire?!

Invece di dire.. abbiamo pagato su per giù una 30ina i €...

:(

[OverStyl]

Originariamente inviato da Sweet Tears


che poi, dimenticavo, c'è tutta quella storia che dato che siamo in comunità europea dobbiamo portarci in casa i prodotti esteri.. e ancora non ho capito perchè devo mangiare le fragole spagnole quando quelle italiane che ho trovato settimana scorsa erano di gran lunga più buone! :confused:
siamo nell'utopia, ma un paese deve stare a se', e in se', ha tutto.
stop.
Limprenditoria, e' solo una subdola misura per avere piu' denaro, nell'inutile, e l inutile, si fa materia prima, senza pensare che abbiamo bisogno della meta' della meta' per stare bene.

Hanno dato il benemerito dela repubblica alle badanti:D
hanno fatto entrare e ancora vanno, cani e porci, mettendoli in lavori
da sottopagati, irregolari, e sovraproducenti, che non fanno gli italiani per puro senso dell'onorabilita', ecc ecc.

aprono mercati internazionali, su guadagni e costi, che si basano sul basso costo, e sulla speculazione umana e di soldi.

ci sono ancora, per fare esempi, contadini che hanno alevamenti, campagne da miliardi, case e ville, e non vanno neanche a lavarsi i coglioni al mare per non spendere, e sono agevolati in contributi su fondi che lasciano volutamente incolti, e a finanziamenti a fondo perduto:D

eh dai, se cominciamo no finiamo piu'.
passata la moda dei clandestini, ce li troviamo ora, che sono la bagar di mosse politiche, vedi gheddafi....e prima, sparare su un trafficante dopo che ha scaricato o buttato a mare gente, dopo averli depennati, era un reato contro la morale.
Ma quale morale, se si gurardano veramente le cose !!!!!???????:mad:
(cosi, pensieri da calura)

[gardy77]

ho votato Lira! (Y)


Mercoledi sera sono andato in discoteca e perchè c'era un 90 festival ho pagato 20 € e sembra tutto normale

ma se convertiamo sono quasi 40.000 Lire ed a questo prezzo non ci sarei mai entrato! :rolleyes: :S


Rivoglio la mia vecchia e amata Lira! :o:rolleyes:

[Sweet Tears]

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Io sarei favorevole ad una Tremonti-ter. Le aziende hanno seri problemi ed incentivarle ad acquistare beni di produzione a fronte di sgravi fiscali, potrebbe essere una soluzione per "smuovere" il PIL.

E sgravi contributivi, al fine di assumere, QUALSIASI tipo di dipendente; non solo i giovani apprendisti.

Eliminare le pastoie burocratiche che giungono dall'Europa forse anche contro gli interessi "di sicurezza" dei consumatori(carne acquistata dove? macellata da chi? ecc) che si riflettono sui costi di distribuzione, la quale ha troppi "intermediari".

Poi, spetta a molti mettersi una mano sulla coscienza; non è possibile che, mi dicono, da Empori Armani, la maggior parte dei capi venga fabbricata in Pakistan o in India e poi gli stessi industriali piangano miseria e chiedano aiuti.

L'unica cosa che mi consola è vedere le lunghe code in autostrada per i ponti festivi...significa che molti se lo possono ancora permettere.

il problema è che ormai i grandi industriali o producono all'estero o addirittura si trasferiscono con l'azienda all'estero.. ma non possiamo fargliene SOLO una colpa.. se la situaziona in italia fosse diversa questo non accadrebbe.. purtroppo un industriale oggi, o anche solo un piccolo artigiano, fa davvero una gran fatica a star dietro a tasse e tutto, senza contare che un operaio costa veramente troppo all'azienda.. è difficile anche per loro, purtroppo..

[Sweet Tears]

Originariamente inviato da OverStyl

siamo nell'utopia, ma un paese deve stare a se', e in se', ha tutto.
stop.
Limprenditoria, e' solo una subdola misura per avere piu' denaro, nell'inutile, e l inutile, si fa materia prima, senza pensare che abbiamo bisogno della meta' della meta' per stare bene.

Hanno dato il benemerito dela repubblica alle badanti:D
hanno fatto entrare e ancora vanno, cani e porci, mettendoli in lavori
da sottopagati, irregolari, e sovraproducenti, che non fanno gli italiani per puro senso dell'onorabilita', ecc ecc.

aprono mercati internazionali, su guadagni e costi, che si basano sul basso costo, e sulla speculazione umana e di soldi.

ci sono ancora, per fare esempi, contadini che hanno alevamenti, campagne da miliardi, case e ville, e non vanno neanche a lavarsi i coglioni al mare per non spendere, e sono agevolati in contributi su fondi che lasciano volutamente incolti, e a finanziamenti a fondo perduto:D

eh dai, se cominciamo no finiamo piu'.
passata la moda dei clandestini, ce li troviamo ora, che sono la bagar di mosse politiche, vedi gheddafi....e prima, sparare su un trafficante dopo che ha scaricato o buttato a mare gente, dopo averli depennati, era un reato contro la morale.
Ma quale morale, se si gurardano veramente le cose !!!!!???????:mad:
(cosi, pensieri da calura)

non so guarda.. siamo veramente messi male..

[OverStyl]

Originariamente inviato da Sweet Tears


il problema è che ormai i grandi industriali o producono all'estero o addirittura si trasferiscono con l'azienda all'estero.. ma non possiamo fargliene SOLO una colpa.. se la situaziona in italia fosse diversa questo non accadrebbe.. purtroppo un industriale oggi, o anche solo un piccolo artigiano, fa davvero una gran fatica a star dietro a tasse e tutto, senza contare che un operaio costa veramente troppo all'azienda.. è difficile anche per loro, purtroppo..

e' uno scandalo che lo stato mantenga costi per cazzate, e sostenga sedie e istituzioni che non sono utili, se non a dare da mangiare alla gente, e allora si facciano carita, a 2 euro al pasto...azz.
e scandaloso che si tocchi 50 60 per cento di tasse, e altrettanto scandaloso, che si vadi a paesi con basso costo moneta, per specularci, e esserne esenti da froderie.
ancora di piu', lasciarli entrare in italia.
esportiamo giustizia e democrazia....ma non lo possiamo fare, non ne abbiamo :D

Portiamo l italia nel terzo mondo, saremmo tutti ricchi:D

Diamo la palestina agli ebrei, e gli ebrei mandiamoli in palestina, l'america ai poveri, e gli americani rimandiamoli alla conquista,
mettiamo il sud al nord e viceversa (che pacchia)(per me nordista)
l'owest all est ecc ecc. Cambiamo arie, e' ora, cosi ci si distoglie da ste pere.
(se sapeste che l america l hanno fatta gli europei:mad: e come.....)
sovvertiamo tutto ....:D
Fino a 40 anni fa eravamo nella mischia, possibile che ora tanto buonismo abbia celato i suoi veri intenti?;)
(ancora caldo:D )

Il pensiero e la super creativita', in queste cose, rende tutto un casino, valutabile, ma sempre un casino. Sai, giocando cosi', se ne sono fatti di disastri, e di cose, e ancora stanno appese.

[infinitopiuuno]

Dalla crisi economica all'apocalisse il passo è breve.....

[Alien74]

Votato Lira...

[OverStyl]

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Dalla crisi economica all'apocalisse il passo è breve.....

e ci scappa il caos sociale, come cuscinetto, e una batosta speculativa di poverta'......dovremmo fare ancora incetto di mercato nero, baratti pro affitti, ecc ecc.....???.:confused:
(non pagheremo ne tasse ne assicurazioni..:D ma salteranno stipendi
e pensioni:mad: ) chissa la grande fama degli italiani come
" a paisa'", se mantiene il suo decantato encomio.:confused:
chissa' se il vicino pianta patate a gratis, solo per un cambio di
olio e benzina al trattore, supportato da un 100aio di famiglie:eek: (:p )

infinito, se stai in una metropoli, sei messo come i topi in cantina,
a guardar le ragnatele.(vedi l'urbanizzazione che fa:rolleyes: )
(sempre piu' rimba)(e' il caldo.sopportatemi)(come sempre d'altronde)

[infinitopiuuno]

Vivo in una ridente cittadina:) tranquillo...il mais non mi mancherà.

[OverStyl]

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Dalla crisi economica all'apocalisse il passo è breve.....

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Dalla crisi economica all'apocalisse il passo è breve.....

sentivo prima, che le due cause (sintomi)dello stress degli uomini italiani, sono stanchezza e violenza:S, non ringrazieremo mai abbastanza sti stinchi di santi di ogni risma.
(per non dire fenomeni dell'inventiva)e del PRO gresso


La vera felicita' e' Maria :)

sai info, se persiste ancora sta storia, penso di prendermi e di coltivarmene un po, di questo buon surrogato.
Te, ne hai gia trebbiato qualcosa?
O ti e' rimasta ancora dall'anno scorso:rolleyes:....... :D

Conosco un paio di Marie, ma hanno fatto felici altri:D

(info, rispetto per la tua;))

(adesso vaso veramente a fare una doccia:D (D) )

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da OverStyl




sai info , se persiste ancora sta storia, penso di prendermi e di coltivarmene un po, di questo buon surrogato.
Te, ne hai gia trebbiato qualcosa?
O ti e' rimasta ancora dall'anno scorso:rolleyes:....... :D

Conosco un paio di Marie, ma hanno fatto felici altri:D

(info , rispetto per la tua;))

(adesso vaso veramente a fare una doccia:D (D) )


Per tua "info":D :D :D o Infy, come credi, la Maria è un nome di una ragazza splendida...in effetti è come una droga mah....non si fuma:D

[OverStyl]

Originariamente inviato da gardy77
ho votato Lira! (Y)


Mercoledi sera sono andato in discoteca e perchè c'era un 90 festival ho pagato 20 € e sembra tutto normale

ma se convertiamo sono quasi 40.000 Lire ed a questo prezzo non ci sarei mai entrato! :rolleyes: :S


Rivoglio la mia vecchia e amata Lira! :o:rolleyes:

un pocesso prima, senza contare il tempo che non ha senso, era una giornata lavorativa...mille in piu o in meno, tho, mettici 10 euro sopra....e in una cavolata, ops.

[OverStyl]

Originariamente inviato da OverStyl


un pocesso prima, senza contare il tempo che non ha senso, era una giornata lavorativa...mille in piu o in meno, tho, mettici 10 euro sopra....e in una cavolata, ops.

immagino, partendo da loro, dentisti, bisnesmen, piccole imprese, dentisti, notai, eehhh ecc ecc ecc ecc ecc ecc quanto pagano di tasse.
E non ti dico poi quando sono la....che fine fanno.
dicono che alla fine delle filosofie, c'e' sempre un equivalente giusto, nel dar e avere. bene, mi consola.
(non mi consola il gioco della mosca cieca)

[OverStyl]

Originariamente inviato da infinitopiuuno



Per tua "info":D :D :D o Infy, come credi, la Maria è un nome di una ragazza splendida...in effetti è come una droga mah....non si fuma:D

tutto si fuma INFI, penetra, e lascia.;)

(buono per il mais, bisogna sempre vedere com'e' l'agricolo li :D )

[OverStyl]

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Dalla crisi economica all'apocalisse il passo è breve.....

lìamerica ha piu' del 50x100 del fondo mondiale, e se ha messo ko
l argentina, per oliare la turkia in appoggio alla sua guerra,
vorrei vedere se toccasse a noi una cosa cosi', come crisi, come faremo o ci muoveremo, e come diventeremo.
Sai, non tutto quello che ci hanno raccontato o che abbiamo visto di la, lo sappiamo veramente o ne possiamo realmente vedere le conseguenze. Io credo che qui, la cosa sia piu' complicata e complessa. Scatterebbe la sindrome da stress:D

[Dav82]

Originariamente inviato da OverStyl

tutto si fuma INFI, penetra, e lascia.;)

Questa la proporrei per la sign di infi! :D

[AlexMineo]

votato: ritorno alla lira...:o

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Dav82


Questa la proporrei per la sign di infi! :D

:D :D :D non c'è più la comunicazione di una volta:o

[OverStyl]

Originariamente inviato da infinitopiuuno


:D :D :D non c'è più la comunicazione di una volta:o
c'e' c'e', e' piu' sotto, piu' sopra, e piu' dentro; ma meno fuori :o

[infinitopiuuno]

Ma tu Overstyl....credi nell'amore?(F)

[OverStyl]

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Ma tu Overstyl....credi nell'amore?(F)

infi, e' l unica cosa che accende la vita.

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da OverStyl


infi, e' l unica cosa che accende la vita.

(F) (F) (F)

[OverStyl]

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Ma tu Overstyl....credi nell'amore?(F)

ma l'amore, e' una condizione di un risultato.

e se parliamo per intenderci o vedere, di risultati ne troviamo pochi.
e' per questo che si tara male quello che si dice.
non e' poi cosi', come si legge;)

[NightMan]

Ho votato EURO, perchè come al solito in Italia, alcuni politici (quelli della lega son specialisti), anzichè risolvere i problemi sparano baggianate demagogiche. E' facile sparare addosso all'euro e all'europa, incolparla di tutto, ogni volta che qualcosa va male. E' facile far presa sulla gente dicendo che quei jeans una volta costavano 90.000 lire ed ora costano il doppio e la colpa è dell'euro... è troppo facile. c'eravamo tutti quando siam passati dalla lira all'euro, l'Italia non viveva nessuna situazione economica particolare e se c'è stata speculazione nel raddoppio dei prezzi, la colpa è di chi vendeva e di chi non vigilava sulle vendite, quindi di commercianti e governo. Voi credete che ripassando alla lira, ciò che ora costa 100€, costerà 100.000 lire? Ma davvero siete così ingenui?
Basta saper epoco di economia per capire che l'euro nonostante tutti i suoi difetti (e ne ha molti) ci da una mano a rimanere a galla. Pensate alla Cina che adesso ci sega le gambe e solo grazie alla protezione degli altri paesi europei la nostra economia regge un pò. Cosa succederebbe se rimanessimo soli? Ci sbranerebbero tutti, cinesi, indiani, koreani... faremo davvero la fine dell'argentina, altro che Florida d'europa.

[NightMan]

ps: ma perchè gente come Maroni, Calderoli o Storace deve governarci? Sono degli INCOMPETENTI!!!
A volte mi viene in mente che il centro sinistra fa schifo, perchè non trova mai unione e dico di non votarlo più. A volte penso: "maddai, diamo una possibilità anche al furfante dell'altra parte. Forse ci sa fare...", poi sento i discorsi dei suoi compari e mi passa la voglia. C'è un'unica soluzione a tutto questo: emigrare!

[OverStyl]

Originariamente inviato da ssj
Ho votato EURO, perchè come al solito in Italia, alcuni politici (quelli della lega son specialisti), anzichè risolvere i problemi sparano baggianate demagogiche. E' facile ....

la speculazone l'hanno fatta gli italiani sugli italiani, bei fratelli d'italia:D ecco perche' l inno e' contorto:D .

l'argentina e' una storia a se', mancavano soldi per la turkia-pista di lancio, e li hanno sottratti all'argentina.

pero' questo fa riflettere: quando ci vuole o serve, si fa presto tagliare le gambe a uno stato che non conta.

e cosi', penso che se la cina infiltrera' ad oltranza in questa bagar
di situazione, hgli taglieranno le gambe, usa per europa o altro espediente ancora. Io non so, ma se parlassi con qualche maghello di economia, di mosse sulla scacchiera ce ne sono molte.

[Eccomi]

Euro a malincuore... Ormai ci siamo dentro e ne abbiamo bisogno. :(

[OverStyl]

Originariamente inviato da ssj
ps: ma perchè gente come Maroni, Calderoli o Storace deve governarci? Sono degli INCOMPETENTI!!!
A volte mi viene in mente che il centro sinistra fa schifo, perchè non trova mai unione e dico di non votarlo più. A volte penso: "maddai, diamo una possibilità anche al furfante dell'altra parte. Forse ci sa fare...", poi sento i discorsi dei suoi compari e mi passa la voglia. C'è un'unica soluzione a tutto questo: emigrare!

e' qui il problema, se non voto dx voto sx e viceversa.
poi ai comizi elettorali, beviamo tutto, ed e' fatta.
Mancano i candidati, ma se ci si mettono con nuove idee, sbilanciano tutto, e bisogna sempre, che ci sia quello di prima, e anche quello che verra', non importa cosa, ma mai togliere, sempre aggiungere,
anche se le cose si complicano o si sfuocano.
finche' lo stato rimane tale, le risorse monetarie continueranno ad entrare, e gira di qua o gira di la, una status cose, rimarra'.
l'unica cosa da fare, e' far finta di niente, stare nel proprio, e togliere dalla mente, fattore politica, andare a votare, e chi esce esce. tutto qui.
per il resto? facciamoci piu' furbi e intraprendenti della situazione stessa. sembra che questa sia sempre stata la regola.

[OverStyl]

Originariamente inviato da Eccomi
Euro a malincuore... Ormai ci siamo dentro e ne abbiamo bisogno. :(

ue, sarebbe una pazzia dimezzare tutto il valore.
solo i polentoni leghisti hanno sta forza padana, di portare la lira.
come? solo visiva o lira lira.

vi ricordate qualche anno fa, per ovviare all'inflazione, siamo arrivati a fare le monete "mini?" :D :D :D

grandi menti:D :D :D (W)

e se penso che un pensiero di un energumeno cosi', faccia rotta a uno stato, oltre ai soldi che prendono al mese, e la pensione a vita dopo una legislazione, con ancora favori di sorta, mangerei le @@@@@ a qualcuno.

(spesso andrei in gabina a fare questo):D

[NightMan]

Originariamente inviato da OverStyl
vi ricordate qualche anno fa, per ovviare all'inflazione, siamo arrivati a fare le monete "mini?" :D :D :D

grandi menti:D :D :D (W)

si, e c'era anche il superministro dell'economia Tremonti che voleva risolvere il problema del raddoppio dei prezzi sostituendo la moneta da 1 € con la banconota... e tutta l'Europa gli rise addosso :D :D :D

ps: Tremonti, un'altro incompetente che quado va in tv fa il professore e da dell'asino a tutti ma alla fine anche i suoi han dovuto trombarlo perchè inadatto al ruolo...

[Brunok]

Originariamente inviato da ssj


si, e c'era anche il superministro dell'economia Tremonti che voleva risolvere il problema del raddoppio dei prezzi sostituendo la moneta da 1 € con la banconota... e tutta l'Europa gli rise addosso :D :D :D

ps: Tremonti, un'altro incompetente che quado va in tv fa il professore e da dell'asino a tutti ma alla fine anche i suoi han dovuto trombarlo perchè inadatto al ruolo...

si ma fare la banconota da 1€uro non è mica così sbagliato anzi!
lo dovevano fare da subito.

Esiste la banconota da 1 dollaro perchè noi abbiamo dovuto riempirci di monetine fastidiosissime che però messe assieme sono una bella cifretta????

perchè chi ha deciso l'€uro ragiona con le banconote da 100 in su !!! :mad:

[AlexMineo]

Originariamente inviato da Brunok


si ma fare la banconota da 1€uro non è mica così sbagliato anzi!
lo dovevano fare da subito.

Esiste la banconota da 1 dollaro perchè noi abbiamo dovuto riempirci di monetine fastidiosissime che però messe assieme sono una bella cifretta????

perchè chi ha deciso l'€uro ragiona con le banconote da 100 in su !!! :mad: (Y)...ben detto....anke se io dell'euro ne farei volentieri a meno.....:o

[NightMan]

Originariamente inviato da Brunok


si ma fare la banconota da 1€uro non è mica così sbagliato anzi!
lo dovevano fare da subito.

Esiste la banconota da 1 dollaro perchè noi abbiamo dovuto riempirci di monetine fastidiosissime che però messe assieme sono una bella cifretta????

perchè chi ha deciso l'€uro ragiona con le banconote da 100 in su !!! :mad:

ok, ma concordi che moneta o banconota è solo una questione di utilità. Non è mica vero come volevano farci credere che la speculazione è arrivata dalle monetine...

[OverStyl]

Originariamente inviato da ssj


ok, ma concordi che moneta o banconota è solo una questione di utilità. Non è mica vero come volevano farci credere che la speculazione è arrivata dalle monetine...

oooooooo, si si, come no, che credi, che il governo controlli tutto e tutti? chi c'e' fa le sue cose, poi ci si rende conto.
cosi' era. e per cosa? per risparmiare sul metallo?
utilita?, il 50 per cento degli italiani non vedeva che erano,
si perdevano in non so cosa, ed erano inmanipolabili.

io, io ho sentito qusta esclamazione al tg del tempo.
pensa un po'. e cosi ti rendi conto che tg abbiamo.
teleTG comare. informazione di cosa. ovvio, cosi e' e deve essere,
perche' il tg, e' la vecchia filo' da stalla di un tempo"

[NightMan]

eh già... Ora il capro espiatorio si chiama euro. Non si riescono a far quadrare di conti di uno stato, il buco debitorio si allarga, l'economia va in recessione e la colpa di chi è? del governo? NO! La colpa è dell'europa e della monetina che ci ha regalato!
Ma per piacere... ma cosa credono che siam tutti burattini e loro gran burattinai?

[OverStyl]

Originariamente inviato da ssj
eh già... Ora il capro espiatorio si chiama euro. Non si riescono a far quadrare di conti di uno stato, il buco debitorio si allarga, l'economia va in recessione e la colpa di chi è? del governo? NO! La colpa è dell'europa e della monetina che ci ha regalato!
Ma per piacere... ma cosa credono che siam tutti burattini e loro gran burattinai?

Le cose stanno anche cosi'.

L'euro fu fatto, anche, per fare una moneta unica, si....ma con l intento , di pareggiare, subito dopo, un'egual misura di prezzi e di valori di scambio. Quello che vivo in italia, lo trovo uguale in europa. Cosi', pareggiando valore euro con dollaro, creare un economia
predominante, che detta mercato, e che sia lider mondiale, portando al solito benessere globale-europeo:D magari come super unione potenza mondiale anche militare, da istaurare la vecchia e nuova democrazia esportata da sempre dall'europa-cervellona e letterale, nonche'patria di padri della storia mondiale, cominciando con la colonizzazione dell'america fino al nuovo ristabilimento dopo batoste varie delle ultime guerre:D ma si sono trovati, che poi, ogni stato e' casa sua, e ogni casa ha mille sfaccettature in se', e quindi, pensarci a smemarci per gli altri, niet.
allora si spendono basche di quattrini, per questi ormai consolidati dati alla storia, come illustri della nuova era, che passano il tempo a leggi leggine, modi e pagliuzze, per determinare, quanto siamo euro e che modi dobbiamo trattare. quindi, se un kilo di sabbia qui vale tot, non esiste che vali tot anche la', perche' ne hanno di piu', ecc ecc.- come non bastasse, tutti hanno aperto gli occhi, e sanno benissimo, che ad ogni mossa pro o contro, fa i favori di uno o l'altro stato, e allora tutti si dicono, e che euro di trovata e' questa? bene, lottiamo fino alla fine, perche' in questa discussione, il meno minchione non sono certo io, e quindi, dopo aver fatto l'euro metallo, ora tutti si guardano a non smenarci niente, e invece, chi fa la politica, cerca di vendere e svendere, per fare il tornaconto si del proprio stato, ma anche della propria lobbi, a cui e' legato sicuramente, se non solo per far tornare i conti.(chissa' che c@@@@
di vocazione hanno sti politici, e che tossine di dna si sono raccolte, da spermatozooi forse modificati da chissa' che).
tutto gira in sta pignatta, fatta di conti, resti, leggi, legislazioni, priorita', in un fuggi fuggi continuo, e in un proponi sclerotico di vagli, mentre, alla fine, chi si tira indietro, fa bene,
mentre chi continua a giocare credendoci, ci smena, sopratutto, vedendo come l'italia, che svendiamo a tedeschi, cinesi e altri, risorse che noi non sappiamo amministrare, perche', come il buon
'gonfia dentro' di prodi personaggi, credono ancora a un bonario assestamente, cristiano e di buona fede del siamo tutti amici.
cosi', nel mentre si scaldano i conti, c'e' chi fa barriera, e chi invece persiste, pensando di risolvere in famiglia le cose.
Non esistono famiglie, come non ne esistono in italia, e se ancor piu' l'italia e' un bordello ancora contenibile, non significa che sia l esempio di quel che si vuole credere, e figuriamoci, in europa,
moltiplicando ancor di piu' interessi, contradizioni ecc ecc.
e cosi', andiamo avanti, persistendo sul fatto valore moneta impresa lavoro guadagno, e non pensiamo ancora, che ci vuole etica VERA, e non astuzia occulta. in tutto questo, viene a generarsi, prima un caos interno e generale, poi, a chi si tiene un passo indietro, un furbo procedere a guadagno(vedi inghilterra).
che dire? ancora la politica di 50anni a sta parte, prende piede ora in europa, volutamente legata da morale, ma non certo da etica.
chi gioca, gioca bene se vuole trarre qualcosa, ma chi gioca e basta e rimane, fara' e sara' portato, a fare il suo gioco, o fare alleanze, alla faccia dell'unione.
ma poi.....chi ci crede che il governo si adoperi giustamente per il cittadino, e che il governo europeo, si adoperi per il cittadino dell'unione? siamo sempre nel conflitto, bello e buono, perche' i conti sono sempre a guadagno, e se si guadagna, qualcuno deve smenarci, e tutti, da politici a imprenditori, sono li per fare il loro gioco, sui numeri dei cittadini di ogni risma, europei di sorta, come cittadini di ogni stato singolo. cosi' e' anche la storia.
MA QUALE PARITA' EUROPEA? SI BRUCIANO LA TERRA SOTTO I PIEDI.
MA FATEMI IL PIACERE.

[Sweet Tears]

Originariamente inviato da OverStyl


e' qui il problema, se non voto dx voto sx e viceversa.
poi ai comizi elettorali, beviamo tutto, ed e' fatta.
Mancano i candidati, ma se ci si mettono con nuove idee, sbilanciano tutto, e bisogna sempre, che ci sia quello di prima, e anche quello che verra', non importa cosa, ma mai togliere, sempre aggiungere,
anche se le cose si complicano o si sfuocano.
finche' lo stato rimane tale, le risorse monetarie continueranno ad entrare, e gira di qua o gira di la, una status cose, rimarra'.
l'unica cosa da fare, e' far finta di niente, stare nel proprio, e togliere dalla mente, fattore politica, andare a votare, e chi esce esce. tutto qui.
per il resto? facciamoci piu' furbi e intraprendenti della situazione stessa. sembra che questa sia sempre stata la regola.

invece secondo me il problema è che di partiti ce ne sono troppi e la distinzione destra e sinistra ormai non ha più senso perchè ognuno fa quel che gli pare! magari fosse come in inghilterra o negli stati uniti! due fazioni che si alternano..
che poi, si sa come va a finire. si vota nella speranza che qlcs migliori, poi insoddisfatti alle elezioni sucessive si vota quell'altro perchè siamo rimasti delusi e perchè sembra voglia farci arrivare alle stelle rispetto alle stalle in cui ci troviamo ma alla fine ci delude anche questo perchè gli interessi sono altri.. ma chi ci crede più alle loro utopie?