Visualizza versione completa : Riflessione su utenti che...
handyman
13-04-2005, 03.30.06
hanno difficoltà grammaticali.
Spesso mi chiedo come ci si debba comportare nei confronti di chi non si esprime in modo corretto.
Ho notato (soprattutto nelle sezioni tecniche) che quando arriva qualche utente che ha difficoltà con la grammatica,si tende a canzonarlo (probabilmente senza cattiveria) ma per l'interessato non deve essere piacevole.
Ho anche l'impressione che si dia per scontato che questi utenti ci prendano in giro...io invece preferisco applicare la "presunzione d'innocenza" e quindi mi chiedo: è giusto "discriminare " chi ha difficoltà ad esprimersi?
Mi rendo conto che non è facile aiutare (soprattutto nelle sezioni tecniche) chi si esprime senza usare i termini giusti,ma probabilmente questo tipo di utente ha bisogno d'aiuto più degli altri e se gli chiudiamo la porta in faccia non possiamo esserne contenti.
In questi casi bisognerebbe avere un pò di pazienza in più e non pretendere un linguaggio troppo formale,anzi dovremmo semplificare il nostro con flessibilità.
Un mio professore universitario amava dire che finchè non siamo in grado di spiegare un concetto anche ad un bambino,vuol dire che non lo abbiamo capito bene neanche noi.
Spesso mi è capitato di non essere in grado di farmi capire da persone
con un basso livello d'istruzione e solo dopo essermi sforzato di trovare un modo più semplice di esprimermi,mi sono reso conto di aver ampliato le mie conoscenze cogliendo degli aspetti che mi erano sfuggiti o che mi erano poco chiari.
Quindi esprimersi in modo semplice non aiuta solo gli altri a capirci meglio,ma fa bene anche a noi stessi,perchè vuol dire che abbiamo raggiunto una vera padronanza di quell'argomento.
Tengo a precisare che con questo thread non ho nessun intento polemico e non mi riferisco a nessun caso particolare,ma voglio solo stimolare una riflessione generale :)
einemass
13-04-2005, 08.23.03
(Y)
handy..non ho capito quel che hai detto! :D
per quel che mi riguarda, è una missione: non posso fare a meno di correggere (o almeno, mi viene l'impulso irrefrenabile di farlo) chi scrive con errori grammaticali..
ok, sarà un'ossessione, ma non penso faccia male leggere come si dovrebbe scrivere in maniera corretta..magari la volta dopo l'errore non si ripete..
per quanto riguarda il "canzonare", puoi avere ragione..ma sono certo che non lo si fa apposta..è l'atmosfera goliardica di cui siamo (molti di noi) permeati, quando veniamo sul forum di wt! :)
Per gli errori grammaticali semplici...
Spesso ne faccio anche io e tanto spesso li correggo pure; quando li correggo però non lo faccio perchè devo difendere il saper scrivere bene, lo faccio solo per divertirmi un po', in fondo, secondo me, uno può scrivere come gli pare, non sono fatti miei.
Per il non sapersi esprimere nelle sezioni tecniche e per il ricevere risposte semplici...
Di tecnica, hardware e software, manco io ci capisco una mazza e cerco sempre di esprimermi in maniera semplice senza usare paroloni che poi non servono a nulla.
Quando pongo quesiti tecnici chiedo sempre che la soluzione mi venga esposta con parole "poche e povere" ed ovviamente se mi capita di rispondere e quindi mi trovo dall'altra parte, cerco sempre di usare parole "generiche", semplici.
Comunque ripeto, per quanto MI riguarda, ognuno può scrivere come gli pare, non sono certo io che devo giudicare... anzi.
E poi, l'italiano, alcune volte va pure "riscritto", così come fanno gli americani con l'americano :o
exion
13-04-2005, 11.13.49
Originariamente inviato da handyman
hanno difficoltà grammaticali.
Spesso mi chiedo come ci si debba comportare nei confronti di chi non si esprime in modo corretto.
Ho notato (soprattutto nelle sezioni tecniche) che quando arriva qualche utente che ha difficoltà con la grammatica,si tende a canzonarlo (probabilmente senza cattiveria) ma per l'interessato non deve essere piacevole.
Ho anche l'impressione che si dia per scontato che questi utenti ci prendano in giro...io invece preferisco applicare la "presunzione d'innocenza" e quindi mi chiedo: è giusto "discriminare " chi ha difficoltà ad esprimersi?
Mi rendo conto che non è facile aiutare (soprattutto nelle sezioni tecniche) chi si esprime senza usare i termini giusti,ma probabilmente questo tipo di utente ha bisogno d'aiuto più degli altri e se gli chiudiamo la porta in faccia non possiamo esserne contenti.
In questi casi bisognerebbe avere un pò di pazienza in più e non pretendere un linguaggio troppo formale,anzi dovremmo semplificare il nostro con flessibilità.
Un mio professore universitario amava dire che finchè non siamo in grado di spiegare un concetto anche ad un bambino,vuol dire che non lo abbiamo capito bene neanche noi.
Spesso mi è capitato di non essere in grado di farmi capire da persone
con un basso livello d'istruzione e solo dopo essermi sforzato di trovare un modo più semplice di esprimermi,mi sono reso conto di aver ampliato le mie conoscenze cogliendo degli aspetti che mi erano sfuggiti o che mi erano poco chiari.
Quindi esprimersi in modo semplice non aiuta solo gli altri a capirci meglio,ma fa bene anche a noi stessi,perchè vuol dire che abbiamo raggiunto una vera padronanza di quell'argomento.
Tengo a precisare che con questo thread non ho nessun intento polemico e non mi riferisco a nessun caso particolare,ma voglio solo stimolare una riflessione generale :)
dipende.... se è solo un problema di forma stilistica, hai perfettamente ragione.
Se invece la difficoltà espressiva è tale da rendere difficile la comprensione del contenuto, e da far sembrare che le risposte cadano nel vuoto, diventa molto difficile stabilire un qualsivoglia dialogo tra utenti.
infinitopiuuno
13-04-2005, 11.46.44
Sono d'accordo con Handy; aiutare con parole semplici.
(Se però un utente farnetica...:) la soluzione dovrebbe essere drastica).
Nothatkind
13-04-2005, 11.51.45
Probabilmente alcuni non si rendono conto della differenza che intercorre tra parlare e scrivere.
Una persona che parla discretamente (uè, intendo che si capisce abbastanza :D ), può scrivere come un animale :eek:
Dovreste leggere le missive che mi porta mio padre dal lavoro, quelle scritte dai portinai, dai capiofficina, ... c'è da ridere, ma soprattutto c'è da scervellarsi per capirci qualcosa :eek:
Pure io sono generalmente per la presunzione di innocenza; magari si chiede di chiarire un po', a volte il riscrivere una cosa aiuta a farsi comprendere. Dai uno, dai due, poi si può pure far presente che il tutto è incomprensibile, ma sono contrario al partito preso ;)
Doomboy
13-04-2005, 12.02.19
Personalmente sono piuttosto indispettito da questa cosa, specie perchè ritengo ci siano un paio di casi eclatanti di utenti che ci prendono in giro... non mi sento in dovere di correggerli, semmai di inc@zz@rmi quando esagerano ;)
AlexMineo
13-04-2005, 12.05.07
A me mi piace tanto assai fare i errori gramaticali...:p
Mr. Verbatim
13-04-2005, 12.42.43
Concordo sul fatto che bisogna cercare di esprimersi nel modo più chiaro e semplice possibile: non abbiamo tutti la stessa formazione e la stessa esperienza, soprattutto quando si parla di problemi tecnici.
Devo dire, però, che in certi casi un pò di scortesia debba essere usata: sono molto più frequenti i casi in cui chi pone le domande non ha letto con attenzione le risposte già date (in quello o in altri thread) piuttosto che le spiegazioni complicate e/o troppo tecniche.
Va bene essere disponibili verso chi ha un problema e non riesce ad esporlo con chiarezza, però non mi va neanche di perdere tempo con chi non ascolta.
MadMark
13-04-2005, 14.24.59
Mah.. è in questi casi che mi sento usato.. e ancora una volta mi dico che sono un idiota che da' troppa confidenza.
davlak
13-04-2005, 15.30.34
scusami se ti stravolgo il post ;)
Originariamente inviato da handyman
voglio solo stimolare una riflessione generale :)
è un'ottima idea (Y) ... ogni tanto una buona pausa di riflessione seria fa bene a tutte le comunità, virtuali e non, e a tutti i livelli.
Ho anche l'impressione che si dia per scontato che questi utenti ci prendano in giro...io invece preferisco applicare la "presunzione d'innocenza"
se ricordo bene, ho omesso la presunzione di buona fede (preferisco chiamarla così) in 3 occasioni.
le prime 2 ci avevo preso.
l'ultima no, ho toppato alla grande.
approfitto per rinnovare le mie scuse a infinitopiuuno, gliele ho fatte in pvt ma è opportuno ripetermi pubblicamente, dato che pubblicamente l'ho attaccato.
avevo delle attenuanti, ma lasciamo perdere, acqua passata per entrambi (D)
Tornando in tema, la cosa più brutta a mio avviso è quando ci si accanisce contro qualcuno proprio e soprattuto non pensando che sia in malafede, ma, per esempio, a causa del suo modo di esprimersi, o per colpa degli argomenti che espone e della forma con cui li espone.
Spesso mi chiedo come ci si debba comportare nei confronti di chi non si esprime in modo corretto.
Ho notato (soprattutto nelle sezioni tecniche) che quando arriva qualche utente che ha difficoltà con la grammatica, si tende a canzonarlo (probabilmente senza cattiveria) ma per l'interessato non deve essere piacevole.
e quindi mi chiedo: è giusto "discriminare " chi ha difficoltà ad esprimersi?
secondo me c'è più che altro insensibilità.
ovviamente non è giusto discriminare.
un forum potrebbe e dovrebbe essere anche un luogo di crescita e di arricchimento, in tutti i sensi e biunivocamente...e soprattutto un'occasione per socializzare...che non andrebbe negata a nessuno a causa della sua forma espressiva.
piuttosto, chi ha dei problemi dovrebbe essere messo in condizione di sentirsi spronato a comunicare in modo tale che eventuali personalizzazioni siano comprensibili a tutti e viceversa, anche gli altri utenti dovrebbero un minimo adeguarsi.
....dovremmo semplificare il nostro (linguaggio n.d.r.) con flessibilità.
Un mio professore universitario amava dire che finchè non siamo in grado di spiegare un concetto anche ad un bambino, vuol dire che non lo abbiamo capito bene neanche noi.
Spesso mi è capitato di non essere in grado di farmi capire da persone con un basso livello d'istruzione e solo dopo essermi sforzato di trovare un modo più semplice di esprimermi,mi sono reso conto di aver ampliato le mie conoscenze cogliendo degli aspetti che mi erano sfuggiti o che mi erano poco chiari.
Quindi esprimersi in modo semplice non aiuta solo gli altri a capirci meglio, ma fa bene anche a noi stessi,perchè vuol dire che abbiamo raggiunto una vera padronanza di quell'argomento.
bellissimo concetto, che condivido senza riserve (Y)
inoltre chiediamoci, a proposito, anche noi quante volte ci rendiamo incomprensibili, criptici, incompleti, nell'esprimere i nostri pensieri.
Fëanor
13-04-2005, 15.37.56
prima di guardare gli errori grammaticali, tendo a guardare il modo in cui l'utente si pone.
se fa domande in modo scortese, non chiede per favore, pretende le risposte subito e quando arrivano nemmeno ringrazia, allora mi attacco a tutto e lo prendo per il culo all'infinito. l'essere gentili e il dire grazie non presuppone conoscenze grammaticali particolari
Brunok
13-04-2005, 15.42.15
Secondo me di questi tempi nessuno ha più pazienza, tutti vogliono aver ragione ed essere meglio, quando in realtà basta solo un pò di buona volontà che però latita sempre più spesso da troppe parti ... e non avere i paraocchi per vedere solo ciò che si vuole senza saper distinguere ma facendo di ogni erba un fascio. Concetto che impera: scrivi male? sei un ignorante in mala fede! ed invece non è sempre e per forza di cose così ma spesso può essere invece l'opposto, non per nulla ognuno giudica e tende a giudicare misurando con il proprio braccio ed in questi casi i più deboli ci rimettono...
ciò che indispone sono gli atteggiamenti, ma quando questi sono appunto indisponenti da parte di chicchessia allora si che sono fastidiosi.
succhione
13-04-2005, 16.17.01
..ogni intervento, post...( racchiude un universo )...
...nel microcosmo del forum si possono leggere i tentativi di eludere o raggiungere la comunicazione..
..fermo sul pensiero + vicino a quello che sento e vivo nell'interpretare il mio interlocutore, capace o meno di colorare il fumetto..ognuno lascia un distinguibile anagramma di ciò che non ha ancora detto...
infinitopiuuno
13-04-2005, 16.48.04
Un mio personale bentornato a Succhione:)
Per Davlak...smettila di chiedermi scusa:timid: mi metti in serio imbarazzo.
davlak
13-04-2005, 16.59.02
Originariamente inviato da infinitopiuuno
Un mio personale bentornato a Succhione:)
Per Davlak...smettila di chiedermi scusa:timid: mi metti in serio imbarazzo.
ah scusa............................................. .......ooopssss :D
Cecco
13-04-2005, 17.36.48
Naturalmente il pensiero di handy è da condividere totalmente e, come
si usa oggi, senza se e senza ma.
Io dico che più hai avuto la fortuna d'avere qualità, tanto più devi essere umile e capire chi ne ha meno e tra l'altro la bellezza di questi luoghi d'incontro è proprio la diversità.
Tutto questo, ovviamente, non va confuso con altro: se ti esprimi male ma aggredendo o volendo essere scostumato, beh in tal caso è preferibile che ti faccia rilevare la tua ignoranza.
Flying Luka
13-04-2005, 18.07.36
Io, forse, se non avessi una buona padronanza della lingua, prima di intortarmi in discussioni complesse, comincerei per gradi... a piccoli passi.
E' un po' come dire: prima le 4 operazioni basilari (+ - : x), poi le equazioni algebriche. :)
Anche se posso capire che spesso il desiderio di comunicare per iscritto il proprio pensiero e le proprie idee può avere il sopravvento sulle effettive capacità di espressione.
afterhours
13-04-2005, 19.12.30
secondo me handy si è innamorato di claudia e allora ci fa presente che dobbiamo trattarla meglio :devil: :D
succhione
13-04-2005, 21.06.30
Originariamente inviato da afterhours
secondo me handy si è innamorato di claudia e allora ci fa presente che dobbiamo trattarla meglio :devil: :D
....mmmh...
..della serie, partì x una filosofica missione.....:devil:......e ci "rimanette".....
:p
succhione
13-04-2005, 21.13.50
Originariamente inviato da infinitopiuuno
Un mio personale bentornato a Succhione:)
Per Davlak...smettila di chiedermi scusa:timid: mi metti in serio imbarazzo.
....SCUSA.. ...non avevo notato il post...
...scusa ancora.....
:D
....scusa eh!!!
infinitopiuuno
14-04-2005, 11.10.44
Originariamente inviato da succhione
....SCUSA.. ...non avevo notato il post...
...scusa ancora.....
:D
....scusa eh!!!
Scusa ma non ho capito:p
infinitopiuuno
14-04-2005, 11.13.00
L'insegnate elementare del figlio di una mia amica:
"ha cento ha cento":( non lo avevo mai sentito come modo di dire ma la preside spero intervenga.
OverStyl
18-04-2005, 14.28.10
Originariamente inviato da Doomboy
Personalmente sono piuttosto indispettito da questa cosa, specie perchè ritengo ci siano un paio di casi eclatanti di utenti che ci prendono in giro... non mi sento in dovere di correggerli, semmai di inc@zz@rmi quando esagerano ;)
:D io ho una esagerazione, ma non e' mia.;)
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