Visualizza versione completa : Revisionismo storico?
infinitopiuuno
12-02-2005, 10.22.39
A grande richiesta di Exion, vi propongo uno dei tanti disegni di legge di questo governo:
Reduci di Salò equiparati ai partigiani.
L'equiparazione dei militanti della repubblica di Salò con i partigiani e gli altri che hanno contribuito a fondare la repubblica italiana.
Fonte:
http://ilmattino.caltanet.it/mattino/view.php?data=20050211&ediz=NAZIONALE&npag=7&file=GATTO.xml&type=STANDARD
No comment:)
Eccomi
12-02-2005, 10.57.26
Beh, combattenti lo erano... Mica coltivavano rape. :rolleyes:
L'errore, per me, sta nel voler dividere buoni e cattivi...
Ci si dimentica sempre che, a fronte di pochi che comandano in malafede ci sono sempre tanti che obbediscono per senso del dovere, lealtà o semplice paura... E si fa di tutta l'erba un solo fascio.
Ohibò, ho detto fascio! :eek:
Nothatkind
12-02-2005, 10.57.26
Mussolini venne liberato dai parà tedeschi, e ricostituì lo stat fascista, fissandone la sede a Salò. Si trattava, ovviamente, di uno spettrale governo fantoccio in mano ai tedeschi.
Il governo del nuovo stato fascista sorto dopo la liberazione di Mussolini si riunì per la prima volta il 27 settembre 1943 nella Rocca delle Caminate; qui il duce tenne le prime riunioni sotto il controllo di un funzionario nazista. ( :rolleyes: )
Due mesi dopo venne definita la denominazione di Repubblica sociale italiana.
In buona sostanza, tale "repubblica" doveva riprendere la guerra a fianco dell'alleato nazista, riorganizzando le forze armate intorno alla Milizia Fascista.
E' fondamentale sottolineare che nei 18 punti programmatici della RSI, il punto 7 recita:
"Gli appartenenti alla razza ebraica sono stranieri. Durante questa guerra appartengono a nazionalità nemica".
Non vedo che genere di equiparazione dovrebbe essere fatta verso i fascisti alleati con i nazisti, razzisti, e pure orgogliosi di appartenere alla RSI (vedi Tremaglia).
Eccomi
12-02-2005, 10.59.37
Che capocciata, Noth...:eek:
Post contemporanei e leggermente diversi...:D
Nothatkind
12-02-2005, 11.04.29
Originariamente inviato da Eccomi
Beh, combattenti lo erano... Mica coltivavano rape. :rolleyes:
L'errore, per me, sta nel voler dividere buoni e cattivi...
Ci si dimentica sempre che, a fronte di pochi che comandano in malafede ci sono sempre tanti che obbediscono per senso del dovere, lealtà o semplice paura... E si fa di tutta l'erba un solo fascio.
Ohibò, ho detto fascio! :eek:
Se Fini ha definito il fascismo come "male assoluto", come ci comportiamo?
cerchiobottismo rulez?
Sono il male, però una riabilitazione storica gliela diamo...
Capisco che molti erano "pecore" che andavano dietro al pastore cattivo perchè sennò erano botte, ma da qui a riabilitare...
cioè, combattevano a fianco dei nazisti, mica pippe :(
Brunok
12-02-2005, 11.05.45
Originariamente inviato da Eccomi
Beh, combattenti lo erano... Mica coltivavano rape. :rolleyes:
L'errore, per me, sta nel voler dividere buoni e cattivi...
Ci si dimentica sempre che, a fronte di pochi che comandano in malafede ci sono sempre tanti che obbediscono per senso del dovere, lealtà o semplice paura... E si fa di tutta l'erba un solo fascio.
Ohibò, ho detto fascio! :eek:
(Y) (Y)
Nothatkind
12-02-2005, 11.06.29
Originariamente inviato da Eccomi
Che capocciata, Noth...:eek:
Post contemporanei e leggermente diversi...:D
Vero :)
ovviamente non polemizzo contro di te nello specifico, ci mancherebbe :)
E' che questi passi mi fanno paura, fra un po' arriveremo a riabilitare il fascismo. :(
Nothatkind
12-02-2005, 11.15.49
Per la paura:
immagino che gli antifascisti si cagassero addosso dalla paura, in certi momenti, è un sentimento umano.
Personalmente: mio nonno c'era, e me ne ha raccontate...
mia nonna venne salvata dalla fucilazione da un austriaco. Tra l'altro, si fece tutti i bei bombardamenti su Bologna.
Penso che se la facesse sotto dalla paura.
Paura che non impedì ai partigiani di non essere fascisti, o republichini.
Pertini finì in gabbia, dice niente Gobetti, Amendola, Matteotti, ..., ?
Mio bisnonno si fece 4 anni di carcere :(
I giovani di Salò ptevano obbedire per paura, e vabbè. La paura è un sentimento umano, e non direi mai che dovevano morire tutti. Alcune lettere mostrano come ci fossero persone che combattevano per paura.
Per questo non li infango perchè sono morti.
Ma non li riabilito, perchè collaborazionisti, con paura o senza paura.
Gli antifascisti morti (quindi non solo comunisti, ma anche persone come don Minzoni) non credo non avessero paura.
Però sono rimasti antifascisti, e sono morti. Ovviamente rifiutando la collusione col fascismo.
Eccomi
12-02-2005, 11.19.47
Originariamente inviato da Nothatkind
E' che questi passi mi fanno paura, fra un po' arriveremo a riabilitare il fascismo. :(
Questo è il punto: Le ideologie di questo tipo (e di qualunque colore si ammantino) vanno condannate sempre e senza riserve, perchè anche (se e quando) han prodotto qualcosa di buono, lo hanno fatto a scopo propagandistico e non per amore del popolo...
Ma non trovo giusto che quanti hanno versato il proprio sangue in buonafede sotto le bandiere sbagliate debbano essere considerati criminali alla stregua dei loro capi... :rolleyes:
Un giorno potrebbe capitare anche a noi :tie: di combattere sotto la bandiera sbagliata, soffrire il freddo, la fame, essere lontani dalle famiglie, feriti, morire... :tie: :tie:
E dopo tutto questo essere pure considerati criminali? :eek:
Però conviene chiarire: combattere in buona fede sotto una bandiera sbagliata. :o
Eccomi
12-02-2005, 11.25.54
Originariamente inviato da Nothatkind
......Paura che non impedì ai partigiani di non essere fascisti, o republichini.
Pertini finì in gabbia, dice niente Gobetti, Amendola, Matteotti, ..., ?
Mio bisnonno si fece 4 anni di carcere :(
........
Gli antifascisti morti (quindi non solo comunisti, ma anche persone come don Minzoni) non credo non avessero paura.
Però sono rimasti antifascisti, e sono morti. Ovviamente rifiutando la collusione col fascismo.
Vero, ma qui abbandoniamo il campo del combattentismo per entrare in quello dell'eroismo.... :)(F)
exion
12-02-2005, 11.28.18
Originariamente inviato da infinitopiuuno
A grande richiesta di Exion, vi propongo uno dei tanti disegni di legge di questo governo:
Reduci di Salò equiparati ai partigiani.
L'equiparazione dei militanti della repubblica di Salò con i partigiani e gli altri che hanno contribuito a fondare la repubblica italiana.
Fonte:
http://ilmattino.caltanet.it/mattino/view.php?data=20050211&ediz=NAZIONALE&npag=7&file=GATTO.xml&type=STANDARD
No comment:)
A mia grande richiesta? :confused:
Nothatkind
12-02-2005, 11.29.47
Originariamente inviato da Eccomi
Un giorno potrebbe capitare anche a noi :tie: di combattere sotto la bandiera sbagliata, soffrire il freddo, la fame, essere lontani dalle famiglie, feriti, morire... :tie: :tie:
E dopo tutto questo essere pure considerati criminali? :eek:
Però conviene chiarire: combattere in buona fede sotto una bandiera sbagliata. :o
Uhm... capisco il tuo punto di vista, ma faccio comunque fatica ad accettarlo.
Che buona fede dovrebbe avere colui che combatte sotto le insegne di uno stato fascista, squadrista, che emanò indegne e vergognose leggi razziali?
Forse che non era in grado di discernere il bene dal male?
Se dicevi "non sono d'accordo con il Duce", ti corcavano di botte e farcivano di olio di ricino.
Paura sì, ma buona fede, francamente...
infinitopiuuno
12-02-2005, 11.30.32
Originariamente inviato da exion
A mia grande richiesta? :confused:
E stai zitto no? E' per dare maggiore rilievo al 3d.....:o
infinitopiuuno
12-02-2005, 11.34.15
Originariamente inviato da Eccomi
Ma non trovo giusto che quanti hanno versato il proprio sangue in buonafede sotto le bandiere sbagliate debbano essere considerati criminali alla stregua dei loro capi... :rolleyes:
Sono d'accordo.
Brunok
12-02-2005, 11.39.57
Originariamente inviato da Eccomi
Questo è il punto: Le ideologie di questo tipo (e di qualunque colore si ammantino) vanno condannate sempre e senza riserve, perchè anche (se e quando) han prodotto qualcosa di buono, lo hanno fatto a scopo propagandistico e non per amore del popolo...
Ma non trovo giusto che quanti hanno versato il proprio sangue in buonafede sotto le bandiere sbagliate debbano essere considerati criminali alla stregua dei loro capi... :rolleyes:
Un giorno potrebbe capitare anche a noi :tie: di combattere sotto la bandiera sbagliata, soffrire il freddo, la fame, essere lontani dalle famiglie, feriti, morire... :tie: :tie:
E dopo tutto questo essere pure considerati criminali? :eek:
Però conviene chiarire: combattere in buona fede sotto una bandiera sbagliata. :o
SAGGE PAROLE! (Y)
Dav82
12-02-2005, 11.58.53
Originariamente inviato da Nothatkind
I giovani di Salò ptevano obbedire per paura, e vabbè. La paura è un sentimento umano, e non direi mai che dovevano morire tutti. Alcune lettere mostrano come ci fossero persone che combattevano per paura.
Per questo non li infango perchè sono morti.
Ma non li riabilito, perchè collaborazionisti, con paura o senza paura.
Perfettamente (Y)
Non dico che sarebbero dovuti insorgere, ribellarsi, combattere, come hanno fatto i partigiani: in alcune situazioni, come la loro, può essere un vero atto di coraggio che non è possibile chiedere a tutti, ci mancherebbe. Ci sono certe situazioni in cui tiene, eccome, alla propria pelle, e cerca il male minore.
Ma da qui a riabilitarli, ad equipararli ai partigiani... ce ne passa, ragazzi miei.
Fëanor
12-02-2005, 13.46.19
si, ma non è che i partigiani siano stati sempre degli stinchi di santo eh?
C'erano partigiani e partigiani...repubblichini e repubblichini. ;)
Nothatkind
12-02-2005, 14.09.33
Originariamente inviato da Fëanor
si, ma non è che i partigiani siano stati sempre degli stinchi di santo eh?
Sicuramente i fascisti non lo sono stati mai, quindi non vedo cosa riabilitare...
Fëanor
12-02-2005, 14.42.38
sono d'accordo con noth
Brunok
12-02-2005, 14.47.19
Originariamente inviato da Nothatkind
Sicuramente i fascisti non lo sono stati mai, quindi non vedo cosa riabilitare...
stai facendo di ogni erba un fascio! :devil:
exion
12-02-2005, 16.18.51
E' un provvedimento scandaloso e offensivo per qualche milione di famiglie italiane.
Non mi riferisco alle famiglie dei partigiani, ma a quelle di tutti coloro che, dopo l'8 settembre, furono trucidati o imprigionati prima dai tedeschi poco dopo l'8 settembre, per essersi rifiutati di cedere le armi ai nazisti, e qualche mese dopo dai repubblichini stessi, come disertori per essersi rifutati di giurare fedeltà a Salò.
Che sia necessario un grande dibattito politico di riappacificazione con chi servì nell'esercito di Salò, lo trovo assolutamente normale e necessario.
Così come trovo quasi scontato che non si possa far ricadere su chiunque vi aderì le colpe di scelte politiche e militari di cui erano solo meri esecutori.
I repubblichini erano italiani che combattevano per una causa sbagliata. Si può tranquillamente riconoscere che per svariati motivi questa non fu una colpa.
Però premiarli per aver difeso l'agonizzante regime fascista e l'occupazione tedesca, con un riconoscimento ufficiale e una pensione di ex combattenti, è davvero troppo.
Chiudo con un considerazione "famigliare".
Mio zio non fu mai partigiano, ma era carabiniere nelle retrovie del fronte russo all'alba dell'8 settembre.
Fu confinato dai tedeschi assieme a tutti i suoi commilitoni nell'accampamento in cui si trovavano, coi blindati tedeschi puntati contro le loro tende pronti a sparare. Fu poi arrestato, rinchiuso per qualche mese in un campo di prigionia in Polonia, e infine trasferito in un altro campo in Albania dove rimase fino alla fine della guerra, avendo rifiutato di aderire a Salò. Tutto sommato gli andò ancora bene, altri nella sua situazione non sopravvissero.
Per 50 anni ha chiesto che lo Stato italiano gli riconoscesse la pensione in quanto ex combattente italiano. Richiesta sempre rifiutata dalle autorità perché, secondo lo Stato italiano, mio zio è diventato francese (sua malgrado aggiungo io) nel settembre del 1947, col referendum che ha consegnato Tenda e Briga alla Francia. :rolleyes:
Ecco perché, al di fuori di qualsiasi considerazione manicheista "all'italiana" pro o contro la resistenza, di quelle che piacciono tanto ai media italiani, considero questo provvedimento una vergogna nauseabonda.
carletto
12-02-2005, 16.48.32
Tuo zio ha commesso l'errore di comportarsi da italiano.
Billow
12-02-2005, 17.17.48
considerazione famigliare anche da parte mia..
Mio padre, dopo l'8 settembre.. ed infinite peripezie
porto' la pelle a casa..
ebbene dopo alcuni gg. vennero a cercarlo i REPUBBLICHINI...
beh , li mando letteralmente a c@g@re (visto il grado - di capitano)
e si nascose sul Carso, dicendo loro in faccia...
abbiamo perso la guerra, lo volete capire o no !!
si prese 5 gg di galera per "connivenza con il nemico", ma non venne fucilato.
________________________________
ho raccontato solam. i fatti ...
________________________________
per il resto in gran parte d'accordo con Exion...
anche se "Nauseabonda" mi sembra un po' forte...
una storpiatura lo è di certo
Nothatkind
12-02-2005, 17.23.35
Billow, ma quanti anni ha tuo padre?
Sei un fratello minore?
Scusa se te lo chiedo, ma mi pare così tanta la differenza, che mi sono incuriosito...
:)
Billow
12-02-2005, 17.28.04
Originariamente inviato da Nothatkind
Billow, ma quanti anni ha tuo padre?
Sei un fratello minore?
Scusa se te lo chiedo, ma mi pare così tanta la differenza, che mi sono incuriosito...
:)
era del '18..
si, ho un fratellastro ;)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.