Accidenti a Berlusconi! Ma si fa così? [Archivio] - Page 10

exion

03-03-2005, 20.37.56

Originariamente inviato da Gigi75
Mah in un Congresso Comunista scusa è il minimo partire dai valori comunisti.
D'altronde non hanno mai negato i precetti economici (hanno pure fatto adere un governo...)
A non voler leggere malizia continuo a non capire lo scalpore :)

Penso che sia la goccia che fa trabocare il vaso per me.

E' per questo che mi sono tanto accalorato :)

E' da anni che seguo il doppiogioco radical-riformista di Bertinotti, e mi dispero.

Solo per citare le ultime bertinottate in ordine di tempo, la pantomina delle primarie e quella del "timone a sinistra":
http://www.repubblica.it/2005/a/sezioni/politica/proditornatre/bertinotti/bertinotti.html

Vuole presentarsi alla primarie? Per far cosa? Per farsi eleggere dalla sinistra come candidato premier ineleggibile dagli italiani?
Vuole vincere le primarie con la consapevolezza assoluta che con lui candidato premier la sinistra perde?
Bello... proprio bello.
Come se a destra candidassero Buontempo o Calderoli come leader della coalizione.

O da una mano a vincere, a governare, e a durare nel tempo, oppure che se ne stia nei centri sociali a sdoganare persone dal mattone facile. Ma da solo. O al limite con Rizzo "il mascalzione" :S

Nothatkind

03-03-2005, 20.42.59

Originariamente inviato da exion

Vuole presentarsi alla primarie? Per far cosa? Per farsi eleggere dalla sinistra come candidato premier ineleggibile dagli italiani?
Vuole vincere le primarie con la consapevolezza assoluta che con lui candidato premier la sinistra perde?
Bello... proprio bello.
Come se a destra candidassero Buontempo o Calderoli come leader della coalizione.

O da una mano a vincere, a governare, e a durare nel tempo, oppure che se ne stia nei centri sociali a sdoganare persone dal mattone facile. Ma da solo. O al limite con Rizzo "il mascalzione" :S

Ti manca la lucidità, se ti accalori così :p :D
Le primarie sono un autogol dei "riformisti": le hanno volute loro come segno di democrazia, e tirano il culo indietro.

Perchè, ovvio, Bertinotti gioca a prendere voti da far pesare nell'eventuale assetto di governo.
Tu o io non lo faremmo?
Ed ecco che, visto la paura di uno scostamento a sx (vedi Puglia), si ritratta. Altro che doppio gioco, questi hanno fatti i conti senza l'oste.

E sai bene che Bertinotti è utile ai DS, eccome, dal momento che è un'ideale valvola di sfogo per evidenti motivi...

Sull'ultima parte sorvolo, non vorrei che l'avallo sinistra=BR partisse dalla stessa "sinistra"...

exion

03-03-2005, 21.02.16

Originariamente inviato da Nothatkind

Ti manca la lucidità, se ti accalori così :p :D
Le primarie sono un autogol dei "riformisti": le hanno volute loro come segno di democrazia, e tirano il culo indietro.

Perchè, ovvio, Bertinotti gioca a prendere voti da far pesare nell'eventuale assetto di governo.
Tu o io non lo faremmo?
Ed ecco che, visto la paura di uno scostamento a sx (vedi Puglia), si ritratta. Altro che doppio gioco, questi hanno fatti i conti senza l'oste.

E sai bene che Bertinotti è utile ai DS, eccome, dal momento che è un'ideale valvola di sfogo per evidenti motivi...

Sull'ultima parte sorvolo, non vorrei che l'avallo sinistra=BR partisse dalla stessa "sinistra"...

Lungi da me qualsiasi accostamento tra rifondazione e terrorismo.

Il mio mattone è riferito a questa gente:

http://www.resistere.it/foto/genova2001/casarini.jpg

http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2002/11_Novembre/15/caruso--180x230.jpg

Quattro disgraziati elevati per caso al rango di piccoli leader di quartiere che si sono gonfiati la testa fino a credere di essere leader nazionali.
Incapaci di metter su una rete terroristica come le BR, non perché non lo vogliano ma perché ne sarebbero totalmente incapaci. Per essere leader di un movimento clandestino, ci vogliono carisma, furbizia, sangue freddo e grande abilità tattica, tutte qualità che ai leader dei movimenti (per fortuna aggiungerei) mancano totalmente.

Bertinotti faccia una scelta chiara. Dica se vuole stare dalla parte di questi lanciatori di mattoni contro le vetrine e di saccheggiatori di supermercati (ricordo che per Casarini un fax è un genere di prima necessità) o se invece stanno con i cassieri dei supermercati e gli operatori di call-centre che lavorano su turni senza la possibilità di vivere serenamente in famiglia, con gli operai che posano i vetri, con i trentenni dipendenti qualificati che prendono 750€ netti al mese.

Fino ad oggi, è stato ideologicamente con quella gente ma chiedendo il voto a quelli moderati come me. Io non voglio più avallare questa politica del menga. E se non succede qualcosa da qui all'anno prossimo, il mio voto lo sprecherò regalandolo, con piacere, ai radicali.

Sulla questione delle primarie hai perfettamente ragione. Un errore. Una c@zz@ta madornale.
Ma davanti ad un errore di un alleato, la reazione giusta è sorvolare nell'interesse comune o rigirare il coltello nella piaga mettendo in difficoltà i propri "amici"?
Bertinotti è in competizione con il Polo o con i DS e la Margherita?

Nothatkind

03-03-2005, 21.11.22

Va bene, la storia dei mattono l'ho capita :D

c'è da dire che, però, non si è trattato di "adesione" a questi movimenti, mi pare comunque un'altra cosa. Ma vabbè, è un discorso nel quale preferisco non inoltrarmi, dichiaro le mie deficienze :p

Per le primarie, che ti devo dire... l'idea è uscita dalla bocca dei riformisti, e che ne paghino le conseguenze.
Non si può fare l'ultrademocratico senza essere in grado di gestire la democrazia. Chiudere gli occhi o è da fessi, o è un tacito avallo, inteso come mettersi a 4 zampe...

Per il resto, certi eccessi di Bertinotti non li condivido, e francamente comincio a sentirmi :mm: per le elezioni...

E stai attento a parlare di DS e RC come amici... potrebbero partire dei mattoni per davvero :D :eek: :p

exion

03-03-2005, 21.21.10

Originariamente inviato da Nothatkind
Va bene, la storia dei mattono l'ho capita :D

c'è da dire che, però, non si è trattato di "adesione" a questi movimenti, mi pare comunque un'altra cosa. Ma vabbè, è un discorso nel quale preferisco non inoltrarmi, dichiaro le mie deficienze :p

Per le primarie, che ti devo dire... l'idea è uscita dalla bocca dei riformisti, e che ne paghino le conseguenze.
Non si può fare l'ultrademocratico senza essere in grado di gestire la democrazia. Chiudere gli occhi o è da fessi, o è un tacito avallo, inteso come mettersi a 4 zampe...

Per il resto, certi eccessi di Bertinotti non li condivido, e francamente comincio a sentirmi :mm: per le elezioni...

E stai attento a parlare di DS e RC come amici... potrebbero partire dei mattoni per davvero :D :eek: :p

infatti era virgolettato, a sottolinearne la figuratività :D

Brunok

03-03-2005, 22.52.21

:mm: :mm: :mm:

mah!

un comunista come Bertinotti che viene criticato ed osteggiato aspramente dai sinistri e rispettato dai destri....

qui c'è qualcosa che non calza.... :mm:

certo però che se Bertinotti è rispettato più dai destri che dai sinistri c'è molto da meditare ... :mm:

ah inoltre: ha nevicato in mezza Italia e temperature polari, la colpa? ma del Berluska naturalmente che non ha provveduto a metter un megaombrello su tutta la penisola, ed aumentare le temperature.

ma che cattivone !!! :devil: :devil: :devil:

Flying Luka

03-03-2005, 23.08.20

Davvero! Non sta facendo assolutamente il suo lavoro di Primo Ministro ed ha vergognosamente permesso che nevicasse! :p

exion

03-03-2005, 23.11.19

Originariamente inviato da Brunok
:mm: :mm: :mm:

mah!

un comunista come Bertinotti che viene criticato ed osteggiato aspramente dai sinistri e rispettato dai destri....

qui c'è qualcosa che non calza.... :mm:

certo però che se Bertinotti è rispettato più dai destri che dai sinistri c'è molto da meditare ... :mm:

ah inoltre: ha nevicato in mezza Italia e temperature polari, la colpa? ma del Berluska naturalmente che non ha provveduto a metter un megaombrello su tutta la penisola, ed aumentare le temperature.

ma che cattivone !!! :devil: :devil: :devil:

Boh non so....

Bertinotti rappresenta tutto quanto della sinistra utenti come te o Luka andate criticando da sempre.
Se vi piace... buon per voi! :p :)

Probabilmente è anche una cosa reciproca. Ho molto più rispetto e comprensione per Fini che non per Bossi o Berlusconi.
Sogno una democrazia italiana veramente maggioritaria e veramente inserita in un sistema di alternanza serio ed efficace. Questo richiede una sinistra moderata e riformista, e una destra liberale e sanamente conservatrice. Sono fermamente convinto che gli ostacoli più grandi alla realizzazione di tutto ciò sono proprio Rifondazione, la Lega e Forza Italia.

Gigi75

03-03-2005, 23.31.58

Cmq parlando di spostamenti.
Se, almeno qui, la sinistra va più a sinsitra, a me nasce il dubbio che la max parte della sinistra non sia sinistra.
Perciò la gente che va alla ricerca di quei valori, si sposta.

Ed in effetti è da tanto che ho l'impressione che tra i DS e FI apparte qualche litarella da comare inacidite, non passi sostanzialmente nessuna differenza.

Bertinotti l'ha capito (non ci vuole molto) e giustamente interpretra questo malessere.
L'evento delle primarie in Puglia è un esempio significativo:)

Nothatkind

03-03-2005, 23.42.24

Originariamente inviato da Gigi75
Cmq parlando di spostamenti.
Se, almeno qui, la sinistra va più a sinsitra, a me nasce il dubbio che la max parte della sinistra non sia sinistra.
Perciò la gente che va alla ricerca di quei valori, si sposta.

Ma va'?

sssstt, dillo piano, sennò i diessini si svegliano! :D

Scherzi a parte, c'è comunque un elettorato di base che non si sente più rappresentato dai DS, ed è quello che si sposta, ma che è anche fortemente motivato a votare alle primarie (occhio, Romano :rolleyes: ).
Tuttavia, mi pare di capire che i DS abbiano preferito la svolta centrista, immagino alla ricerca degli indecisi e di coloro che "io centro fino alla morte", e si spostano di pochi millimetri...

D'altro canto. la riabilitaizone craxiana e l'accostamento a Berlinguer immagino vogliano dire assai...

Dav82

03-03-2005, 23.44.34

Ragà, io voterei pure a sinistra, ma l'ultima volta ho dovuto votare centro con Rutelli.. col suo bel faccione da... lasciamo perdere da cosa...

Tutti sti finti mancini che in realtà stanno al centro.. :rolleyes:

:crying: :crying:

exion

03-03-2005, 23.46.25

Originariamente inviato da Gigi75
Cmq parlando di spostamenti.
Se, almeno qui, la sinistra va più a sinsitra, a me nasce il dubbio che la max parte della sinistra non sia sinistra.
Perciò la gente che va alla ricerca di quei valori, si sposta.

Ed in effetti è da tanto che ho l'impressione che tra i DS e FI apparte qualche litarella da comare inacidite, non passi sostanzialmente nessuna differenza.

Bertinotti l'ha capito (non ci vuole molto) e giustamente interpretra questo malessere.
L'evento delle primarie in Puglia è un esempio significativo:)

Ok, questo è ancora un altro problema.

E' ad esempio quel che ha fregato Jospin alle elezioni presidenziali del 2002. La sinistra non si è sentita rappresentata dai suoi leader canonici: Jospin per il PSI, Hue per il PC.
E hanno votato massicciamente in modo radicale, per una candidata trotskista (ma come cavolo si scrive :S) e un altro marxista-leninista.

Ma come invocavo per Bertinotti prima, in questo caso la scelta è netta. Sono movimenti che si chiamano al di fuori della sinistra riformista e socialista, criticandola dall'esterno, e escludendo a priori qualsiasi alleanza.

Questa è la differenza sostanziale. Bertinotti si tiene buono da una parte Prodi e Fassino, mentre dall'altra liscia il pelo ai movimenti no global e a tutta la sinistra più radicale.
Scemi Prodi e Fassino che si fanno beffare tutte le volte? Indubbiamente.
Ma Bertinotti spieghi comunque quale progetto politico intende portare avanti. Se è un progetto radicale, si chiami fuori dalla coalizione, con onestà e coraggio, riconoscendosi antagonista alla sinistra moderata. Se al contrario è un progetto moderato e di costruzione di un governo di lunga durata, con altrettanta onestà e coraggio affronti la base e spieghi la sua scelta.

Ora come ora tiene i piedi in una sola scarpa dichiarando che lui appoggia la coalizione e vuol costruire un progetto di governo, ma anche dichiarando che rifondazione è antagonista e avversaria di DS e Margherita: le due cose contemporaneamente non può farle.

Rizzo spara tante cavolate, ma una giusta forse l'ha detta, e in conscenza di causa: Bertinotti nei momenti cruciali, fugge, si tira indietro.

Nothatkind

03-03-2005, 23.48.00

x Dav82

Che ci fai tu in 'sto thread? :eek:

:D

Piuttosto che votare Rutelli (che ha già perso nel 2001) quel giorno vado a fare in c@lo tutto il giorno...

Tanto è da anni che si sapeva che la "sinistra" sarebbe finita nella pancia dell'asinello (do you remember "I Democratici"?), non vedo di cosa scandalizzarsi...

Gigi75

03-03-2005, 23.54.16

Appunto per questo io alle prossime non so se voterò a sinistra. Ma nel caso i DS et similia non li prendo neppure in considerazione.

Altrimenti voto a destra e mi sento più coerente.

Mat c'hai ragione per alcune cosette. Una cosa però no.

Usando il tuo stesso sillogismo su Bertinotti.. se l'Ulivo cerca Bertinotti e poi va a braccetto con + di qualche bigotto ex dc, ha lo stesso atteggiamento di Bertinotti che guarda l'ulivo e va a braccetto con i movimenti.

Solo che mentre non è illogico che la sinistra di bertinotti abbracci i movimenti e una sinistra moderata, trovo storicamente assurdo e beffardo che la sinistra moderata se la faccia col piacione.

A proposito di programmi: ma Rutelli invece..cosa ci propone? Bucatino alla amatriSCiana?! .. mah!

A me sembra che la verità sia che sti tizi fanno leva su chi vuole o si sente di sinistra ma non vuole bollarsi come "comunista" (che ultimamente sembra un'offesa!), e voglia sentirsi costruttivo.

Ma costruttivo de che? Che non sono riusciti neppure a fare un programma antifederalismo della Lega...dai che sta cosa l'ha pensata pure mio nonno (buon'anima!!)

Dav82

03-03-2005, 23.57.38

Originariamente inviato da Nothatkind
x Dav82

Che ci fai tu in 'sto thread? :eek:

:D

Io leggo ma non partecipo ;)
In pratica SONOTRAVOI! :D

Cmq si sa come andrà a finire... tarallucci, vino, e lista comune con conseguente casino per fare una maggioranza decente, oppure niente tarallucci e vino e vince ancora il nano pelato... nessuna delle due opzioni mi sembra allettante :S

exion

04-03-2005, 00.13.35

Originariamente inviato da Gigi75
Appunto per questo io alle prossime non so se voterò a sinistra. Ma nel caso i DS et similia non li prendo neppure in considerazione.

Altrimenti voto a destra e mi sento più coerente.

Mat c'hai ragione per alcune cosette. Una cosa però no.

Usando il tuo stesso sillogismo su Bertinotti.. se l'Ulivo cerca Bertinotti e poi va a braccetto con + di qualche bigotto ex dc, ha lo stesso atteggiamento di Bertinotti che guarda l'ulivo e va a braccetto con i movimenti.

Solo che mentre non è illogico che la sinistra di bertinotti abbracci i movimenti e una sinistra moderata, trovo storicamente assurdo e beffardo che la sinistra moderata se la faccia col piacione.

A proposito di programmi: ma Rutelli invece..cosa ci propone? Bucatino alla amatriSCiana?! .. mah!

A me sembra che la verità sia che sti tizi fanno leva su chi vuole o si sente di sinistra ma non vuole bollarsi come "comunista" (che ultimamente sembra un'offesa!), e voglia sentirsi costruttivo.

Ma costruttivo de che? Che non sono riusciti neppure a fare un programma antifederalismo della Lega...dai che sta cosa l'ha pensata pure mio nonno (buon'anima!!)

Perfettamente d'accordo.

Purtroppo la situazione attuale impone questo tipo di alleanze. A destra con Fini co-ministro di Maroni hanno lo stesso tipo di problema.

L'importante è che le alleanze siano solide e improntate al confronto certo ma anche alla lealtà. Di lealtà da parte di Bertinotti verso Margherita e DS ne ho sempre vista ben poca.
Se quel tipo di sinistra moderata e quel centro "catto-comunista" non piacciono a rifondazione, nessuno la obbliga ad allearsi. Anzi.

La questione è che in una coalizione che deve essere forte e duratura, i ricatti non possono funzionare. E se funzionano, li si mette a tacere il più rapidamente possibile, come fanno nel Polo. Altrimenti la coalizione, come l'Ulivo nel '96, non dura due anni :S

Nothatkind

04-03-2005, 00.13.53

Prc, Prodi: ''Bertinotti ha presentato un partito riformista''

Lido di Venezia, 3 mar. - (Adnkronos) -
''Questa è la mia ultima relazione ad un congresso del Prc...''. Fausto Bertinotti apre il sesto Congresso di Rifondazione comunista al Palazzo del Cinema del Lido di Venezia e conferma di non essere un uomo per tutte le stagioni e di essere pronto a lasciare la guida del partito. Ma non ora, al prossimo congresso dove già si affaccia una generazione nuova cresciuta in questi anni. Intanto, nella relazione che il segretario legge di fronte ai delegati del sesto congresso, c'è la consapevolezza di rendere concreto l'impegno per l'alternativa.
Dunque, ''battere il governo Berlusconi'', costruire un'alternativa di governo per aprire una ''nuova stagione di riforme sociali, economiche e democratiche''. E' in questo quadro che assume un senso la 'svolta governativa' del Prc. Perché la nostra presenza ''in una maggioranza parlamentare e in un governo non è lo sbocco di una politica, ma un passaggio''.
La requisitoria contro il governo Berlusconi è dura, non solo per i provvedimenti approvati, ma per ''il disegno di cui è portatore''. Per cui ''la sconfitta di Berlusconi richiede una forte lotta culturale, la nostra capacità di far emergere compiutamente un'altra cultura politica, se volete un'ideologia, un'idea del mondo alternativa a quella delle destra''.
Bertinotti si addentra poi nel rapporto tra sinistra alternativa a riformisti. ''I riformisti -rileva- hanno sovente la propensione ad annettersi ciò che chiamo il timone dell'Unione, cioè' dell'alternativa a Berlusconi. Dove deve stare il timone lo decida la democrazia e la partecipazione. io penso che la stessa guida di Prodi sarebbe esaltata da una crescita della partecipazione e della democrazia''.
Sul fronte della politica economica, Bertinotti spiega. ''La parola patrimoniale se fa inorridire, non la useremo. Rifacciamo un discorso di sostanza: il Paese è impantanato e gigantesche ricchezze accumulate, spesso disinvoltamente, si rivelano improduttive''. Il leader comunista propone ''di realizzare un intervento fiscale modulato, coordinato su più voci di prelievo sulle rendite, rendita che gode di una intollerabile condizione di privilegio rispetto al salario per finanziare un piano di ricerca strategica per il futuro del Paese''.
Prima di salire sul palco, il leader di Rifondazione aveva ribadito ai giornalisti la sua posizione sul superamento della proprietà privata, già anticipata nell'intervista al 'Corriere'. D'altronde, dice Bertinotti, ''se uno pensa che debba essere superata la società capitalista, mi pare elementare che deve essere superata anche la proprietà''.
E' un discorso storico quello del leader di Rifondazione. ''Certo, non si elimina per decreto, ma nei tempi lunghi della storia, come è stato superato il feudalesimo. Se uno nella società feudale avesse detto: 'via il feudalesimo', gli avrebbero detto 'beh, insomma...'. Quando Paolo disse che 'gli uomini sono uguali, seppure in Dio', iniziò così a erodere la schiavitù''.
E alla domanda dei cronisti che gli spiegano che Romano Prodi al suo arrivo al congresso non ha voluto fare alcun commento, Bertinotti riconosce ''Prodi è una persona di stile. Essendo ospite del congresso, vuole lasciare la parola al congresso''.
Prima, tra il Professore e il leader di Rifondazione c'era stato un breve incontro e un abbraccio ad uso e consumo di telecamere e fotografi. Incredibile la ressa di fotografi e operatori tv che hanno voluto immortalare il saluto. Non ci sono stati, invece, i temuti fischi per Romano Prodi anche se il Professore li aveva messi nel conto e nei giorni scorsi si era detto pronto ad affrontarli con serenità.

A me pare francamente distensivo.
Io e da 6 mesi che dico che non è certo Bertinotti il problema, dal momento che non ha mai messo in discussione la leadership di Prodi, a differenza della Margherita.
Secondo me sarà decisivo il dopo-regionali, solo allora si cominceranno a tirare le fila della coalizione.

Speriamo... :p :D

Brunok

04-03-2005, 01.13.35

la leadership di Prodi

e quello sarebbe un leader???

http://img.photobucket.com/albums/v291/sabaa/smileys/lol5.gif

Flying Luka

04-03-2005, 01.16.19

wolf76

04-03-2005, 02.31.32

Già... meglio lui!!!

http://markbernardini.boom.ru/berluska/c18.jpg
:D :D :D

afterhours

04-03-2005, 02.38.07

ahahahahha :D :D :D

wolf76

04-03-2005, 02.46.58

Risolvete questo quiz:

http://markbernardini.boom.ru/berluska/b25.jpg

:D :D :D
Io dico che è la numero 2!!! ;)

Brunok

04-03-2005, 02.49.25

:devil:

http://www.codda.org/personaggi2/prodi.jpg

http://www.ilriformista.it/imagesfe/prodi-primarie960_img.jpg http://www.rnw.nl/informarn/assets/images/prodi.jpg http://www.magixl.com/caric./starsb/prodi.gif http://www.svt.se/nyheter/1999/990410/prodi1.jpg

Originariamente inviato da Brunok

e quello sarebbe un leader???

http://img.photobucket.com/albums/v291/sabaa/smileys/lol5.gif

Cecco

04-03-2005, 08.47.56

Cecco

04-03-2005, 08.55.18

In ogni caso è lampante che il discorso di bertinotti vuole solo indicare ai compagni di percorso la necessità di una decisa svolta a sinistra.
Non posso infatti credere che un uomo colto ed intelligente rimetta in gioco la proprietà privata così automaticamente escludendo l'italia dal contesto europeo/occidentale.
Ed anche quella sulla paventata patrimoniale (che poi già c'è: vedi ICI)
è una provocazione in tal senso.

infinitopiuuno

04-03-2005, 08.59.42

Ieri sera su Rai 3 a "Primo Piano" hanno parlato della "neve":D :D sono tutti uguali:D :D

Nothatkind

04-03-2005, 10.24.48

Originariamente inviato da Cecco
In ogni caso è lampante che il discorso di bertinotti vuole solo indicare ai compagni di percorso la necessità di una decisa svolta a sinistra.
Non posso infatti credere che un uomo colto ed intelligente rimetta in gioco la proprietà privata così automaticamente escludendo l'italia dal contesto europeo/occidentale.
Ed anche quella sulla paventata patrimoniale (che poi già c'è: vedi ICI)
è una provocazione in tal senso.

Ma mi pare ovvio ;)

Il problema è che Bertinotti è stato un po' un fesso, nel senso che in pochi si sono presi e si prenderanno la briga di verificare che cosa ha detto realmente.
Se magari avesse impostato il discorso diversamente... :rolleyes:

jedy48

04-03-2005, 10.32.24

Originariamente inviato da wolf76
Risolvete questo quiz:

http://markbernardini.boom.ru/berluska/b25.jpg

:D :D :D
Io dico che è la numero 2!!! ;) io dico che siccome si ritiene mooolto superiore a tutti le nasconde tutte , o meglio è tutte quelle lettere messe insieme :D

Paco

04-03-2005, 10.38.18

Se è vero Prodi mi fa proprio pena:

http://www.governareper.com/

Nothatkind

04-03-2005, 10.40.31

E' vero, è vero.

Tuttavia, non è che in quel sito facessero satira, tutt'altro... la chiusura è però una bella michiata, tanto per continuare a farsi del male...

Paco

04-03-2005, 10.45.36

Originariamente inviato da Nothatkind
E' vero, è vero.

Tuttavia, non è che in quel sito facessero satira, tutt'altro... la chiusura è però una bella michiata, tanto per continuare a farsi del male...

Facevano le stesse cose di gatto mammone. ;)

Paco

04-03-2005, 10.46.56

Per chi non lo conoscesse: http://digilander.libero.it/gattomammone/copertina.htm

jedy48

04-03-2005, 10.50.09

io credo che chi stà alla guida di QUALSIASI partito NON sia un fesso , i fessi siamo noi che ci illudiamo/crediamo di essere superiori e di giudicare chi e cosa fanno e cmq visti i risultati dell'attuale governo, mi vedo costretto a RIMPIANGERE il GOBBO Andreotti che a mio avviso è stato il migliore di tutti, xchè quando c'era lui in Italia TUTTI stavano BENE , mentre ora.......è il contrario

jedy48

04-03-2005, 10.54.17

Originariamente inviato da Paco
Se è vero Prodi mi fa proprio pena:

http://www.governareper.com/ e perchè? ti sembra da persone NORMALI mettere una vignetta/foto che "dovrebbe" rappresentare Prodi come quella messa da flyng luca? piacerebbe a lui che un def..e qualsiasi lo deridesse così?

infinitopiuuno

04-03-2005, 10.54.28

In effetti Andreotti in questa politica a volta urlata, ci farebbe la sua porca figura.

Anche Bettino:)

infinitopiuuno

04-03-2005, 10.56.38

Originariamente inviato da jedy48
e perchè? ti sembra da persone NORMALI mettere una vignetta/foto che "dovrebbe" rappresentare Prodi come quella messa da flyng luca? piacerebbe a lui che un def..e qualsiasi lo deridesse così?

Ohh Jedy dai..ci sono online più di un milione di vignette su Berlusconi e ti scandalizzi per qualcuna su Prodi? E' WT satira:o

Paco

04-03-2005, 10.57.53

Originariamente inviato da jedy48
e perchè? ti sembra da persone NORMALI mettere una vignetta/foto che "dovrebbe" rappresentare Prodi come quella messa da flyng luca? piacerebbe a lui che un def..e qualsiasi lo deridesse così?

Sei serio? E a te sembra normale che Prodi si metta a spendere soldi per mettere a tacere un sito che fa satira? Lo ha fatto Berlusconi e ora pure Prodi...oh...non lo vogliono proprio il mio voto eh! :D

Nothatkind

04-03-2005, 11.00.31

Eh pure Almirante!

:rolleyes:

Craxi non ti serve, c'è già Berlusconi :devil:

jedy48

04-03-2005, 11.02.20

Originariamente inviato da Nothatkind
Eh pure Almirante!

:rolleyes:

Craxi non ti serve, c'è già Berlusconi :devil: quoto in pieno

infinitopiuuno

04-03-2005, 11.04.02

E Intini:)..che adesso dov'è? Nel CS o nel CD?

Nothatkind

04-03-2005, 11.05.59

Originariamente inviato da Paco

Sei serio? E a te sembra normale che Prodi si metta a spendere soldi per mettere a tacere un sito che fa satira? Lo ha fatto Berlusconi e ora pure Prodi...oh...non lo vogliono proprio il mio voto eh! :D

Sicuramente una caduta di stile... prima afferma di non voler cadere nelle trappole degli avversari, e pensavo avessero finalmente deciso di ignorare certe provocazioni sterili...

invece eccoci qua, ma che delusione...

Paco

04-03-2005, 11.16.52

Originariamente inviato da Nothatkind

Sicuramente una caduta di stile... prima afferma di non voler cadere nelle trappole degli avversari, e pensavo avessero finalmente deciso di ignorare certe provocazioni sterili...

invece eccoci qua, ma che delusione...

Infatti e che palle...:rolleyes:

infinitopiuuno

04-03-2005, 11.18.45

Paco

04-03-2005, 11.46.41

Originariamente inviato da infinitopiuuno

Ma te lo sappiamo che voti Radicale..l'ho capito sai? :)

Anche con loro non vado del tutto d'accordo, ho dei grossi problemi mi sa. :D

Scherzi a parte in questo momento sono gli unici che sento vicino. ;)

Brunok

04-03-2005, 13.46.25

Originariamente inviato da Paco
Se è vero Prodi mi fa proprio pena:

http://www.governareper.com/

FA proprio pena! :devil:

Originariamente inviato da infinitopiuuno

Ohh Jedy dai..ci sono online più di un milione di vignette su Berlusconi e ti scandalizzi per qualcuna su Prodi? E' WT satira:o

ed i 2 pesi e le 48 misure dove le metti???

ciò che fa comodo lo spiaccicano ai 4 venti deridendo l'avversario, quando però la situazione gli si ritorce contro ecco il solito piagnisteo...

:rolleyes: :wall:

Giorgio Drudi

04-03-2005, 14.45.00

Originariamente inviato da Nothatkind

Sicuramente una caduta di stile...

Da quale stile è caduto? :D ... da quello del "sacrestano" che non dice mai nulla di significativo ? o da quello di mafioso dell'iri? o da quello rivoluzionario-giacobino che gli fa contestare l'orologio da polso del Berluska?:D o da quello di commisssssario europeo insipido e fasullo? :crying: o da quello "operaista" della "fabbrica del programma"?:D

Brunok

04-03-2005, 16.05.30

BERLUSCONI: MENO TASSE NEL 2006

ROMA - Meno tasse anche nel 2006. Al termine del consiglio dei ministri odierno il presidente del Consiglio ha annunciato una calo delle imposte pari a un punto del Pil, equivalente a 12 miliardi di euro. Per la prossima settimana, inoltre, è stata annunciata una riunione ad hoc per valutare provvedimenti a difesa della competitività delle imprese italiane. Riguardo a una nuova riduzione delle tasse Berlusconi ha affermato che la pressione fiscale complessiva scenderà per la prima volta sotto il 40%. La riduzione "è ormai certa, perché abbiamo già trovato le fonti di risparmio", "derivanti da minori spese dello Stato". La voce più importante riguarda una ulteriore spinta verso l’informatizzazione delle amministrazioni pubbliche, con snellimento di tempi e costi. Una ultima osservazione, infine, per il patto europeo di stabilità: nel vertice di fine mese a Bruxelles il governo italiano farà le sue mo sse per una modifica dei parametri di Maastricht. La questione potrebbe arrivare sul tavolo dei ministri economici della UE al vertice Ecofin di martedì in Lussemburgo

(Y)

Fatti, non parole! (e questo agli oppositori da molto fastidio...)

Flying Luka

04-03-2005, 16.08.43

Questo "minori spese dello stato" mi piace un sacco.
Sono mesi che lo dico e sono decenni che lo stato sperpera denaro pubblico.
Speriamo sia proprio così e non l'ennesima bufala.

Paco

04-03-2005, 17.55.45

Originariamente inviato da Brunok
BERLUSCONI: MENO TASSE NEL 2006

ROMA - Meno tasse anche nel 2006. Al termine del consiglio dei ministri odierno il presidente del Consiglio ha annunciato una calo delle imposte pari a un punto del Pil, equivalente a 12 miliardi di euro. Per la prossima settimana, inoltre, è stata annunciata una riunione ad hoc per valutare provvedimenti a difesa della competitività delle imprese italiane. Riguardo a una nuova riduzione delle tasse Berlusconi ha affermato che la pressione fiscale complessiva scenderà per la prima volta sotto il 40%. La riduzione "è ormai certa, perché abbiamo già trovato le fonti di risparmio", "derivanti da minori spese dello Stato". La voce più importante riguarda una ulteriore spinta verso l’informatizzazione delle amministrazioni pubbliche, con snellimento di tempi e costi. Una ultima osservazione, infine, per il patto europeo di stabilità: nel vertice di fine mese a Bruxelles il governo italiano farà le sue mo sse per una modifica dei parametri di Maastricht. La questione potrebbe arrivare sul tavolo dei ministri economici della UE al vertice Ecofin di martedì in Lussemburgo

(Y)

Fatti, non parole! (e questo agli oppositori da molto fastidio...)

Auguro che siano davvero fatti sta volta, sono quattro anni che lo dice. :D

Nothatkind

04-03-2005, 18.00.09

Bhe, Paco, solo 4?

Questa la postasti tu, ricordi?

http://nothatkind.altervista.org/BerlusTasse.gif

:D :D :p

Paco

04-03-2005, 18.01.53

Certo che me lo ricordo. :D

afterhours

04-03-2005, 18.02.37

ahahahhaha :D :D :D

wolf76

04-03-2005, 18.32.50

:D :D
5 anni di balle per poco più di un euro... altro che fatti!!!
:rolleyes:

infinitopiuuno

04-03-2005, 18.43.10

Originariamente inviato da wolf76
:D :D
5 anni di balle per poco più di un euro... altro che fatti!!!
:rolleyes:

Ma cosa si ricorderanno molti italiani alle votazioni? Il messaggio è passato nel cerebro..ormai è fatta:)

Nothatkind

04-03-2005, 18.46.20

E' "passata nel cerebro" la riduzione di pochi euro, mica un'epocale rivoluzione della tassazione.

Brunok

04-03-2005, 18.49.26

Originariamente inviato da wolf76
:D :D
5 anni di balle per poco più di un euro... altro che fatti!!!
:rolleyes:

Mah, io so che di tasse ne pago meno di prima, che poi non tutti se ne accorgano perchè il costo della vita è aumentato è un altro discorso anche se sempre correlato economicamente e si può capire.

E' la prima volta che le tasse effettivamente diminuiscono in sto cavolo di paese, fosse stato per la sinistra la pressione fiscale sarebbe continuata ad aumentare a dismisura come hanno sempre fatto in tutti gli anni precedenti, dove si sono inventati tasse di tutti i tipi... :S

Giorgio Drudi

04-03-2005, 18.57.33

Cecco

04-03-2005, 19.06.08

HANNO LIBERATO LA SGRENA!

Giorgio Drudi

04-03-2005, 19.07.32

La "tassazione moderna" è una truffa legalizzata, ha ben detto Douglas.

Giorgio Drudi

04-03-2005, 19.09.11

Originariamente inviato da Cecco
HANNO LIBERATO LA SGRENA!

Il governo italiano ha fatto un altro centro! Sono contento per quella poverina della Sgrena (D) (D) (D)

Kandran Kane

05-03-2005, 01.47.47

Mettendo da parte per un attimo i problemi che BrunoK e Carletto hanno con berlusconi............. :D :D :D

Mi chiedevo, oltre a volere la morte dopo atroci sofferenze di claudio brachino, non perché sia colpevole di qualcosa, ma solo perché mi è antipatico :D

Ma niente niente, i tg di italiauno, canale 5, rai uno, rai due, rai tre, retequattro, retemetallica eccetera, stanno tentando di veicolarci verso la guerra contro gli stati uniti????????????????

Ma ancora di più, mi chiedo....... si potrebbe avere uno di quei gps napoletani che quando si va verso il fronte, consigliano di andare in direzione opposta???

E il primo che è contro di me, è Pi@la :D :D

wolf76

05-03-2005, 04.19.55

Originariamente inviato da Brunok

Mah, io so che di tasse ne pago meno di prima, che poi non tutti se ne accorgano perchè il costo della vita è aumentato è un altro discorso anche se sempre correlato economicamente e si può capire.

E' la prima volta che le tasse effettivamente diminuiscono in sto cavolo di paese, fosse stato per la sinistra la pressione fiscale sarebbe continuata ad aumentare a dismisura come hanno sempre fatto in tutti gli anni precedenti, dove si sono inventati tasse di tutti i tipi... :S

Da come la descrivi sembra che la sinistra goda nell'aumentare le tasse senza motivo, ovviamente sai meglio di me che non è così!

La verità è un'altra ed è nota a tutti: diminuire l'Irpef in maniera generalizzata, così com'è nei piani del Berluska, è una cosa accetabile socialmente in una situazione economica in cui non vi siano vincoli di bilancio (i parametri di Maastricht sono nati proprio per evitare che in paesi come l'Italia il debito pubblico raggiungesse livelli esorbitanti, così come è stato con Craxi!) e soprattutto in cui i salari minimi ti consentano una vita dignitosa!
Sono contento che tu abbia potuto gioire della diminzione delle tasse... ma non è stato così per tutti!
Nell'azienda dove lavoro, un full-time guadagna 750€ netti al mese e i part-time, come me, guadagnano circa 400€! Io già non pago l'Irpef, quindi non ci ho guadagnato niente, solo che adesso mi tocca pagare ticket più alti, 10€ all'anno in più di tassa governativa, circa 1 euro in più le sigarette (rispetto al 2001), ecc. tutto ciò per permettere che ai miei colleghi lo stipendio venisse aumenteto di qualche centesimo, mentre chi guadagna 10.000 euro al mese può andare una volta in più al ristorante. Adesso mi prospetta nuovi tagli alla spesa, per finanziare un'altra riduzione fiscale che non mi riguarderà.... come potrei essere contento?
A Salerno la disoccupazione reale è del 20%, chissà se questo lo sa il nostro Presidente Operaio, io per studiare (ma non era un DIRITTO?) pago 900€ l'anno e la mattina sono costretto a lavorare in nero, quando non studio, per arrotondare. Ma assolutamente mi considero fortunato, perchè c'è molta altra gente qui che sta seriamente peggio di me!
Vorrei solo che i problemi venissero risolti dal basso, evitando l'assistenzialismo stampo DC.
Berlusconi è un mascalzone ed un pagliaccio e non sa niente dei problemi dell'Italia e del Sud, anzi li conosce, ma se ne frega!

Scusate lo sfogo, sarà stata l'ora...

Nothatkind

05-03-2005, 10.47.51

http://news.google.it/nwshp?hl=it&gl=it&ncl=http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/03_Marzo/05/prodi.shtml

Guardiamo in faccia alla realtà, il problema del CS è cicciobello...

JMass

05-03-2005, 11.05.05

Cecco

05-03-2005, 11.08.52

Davvero a volte non capisco un certo modo di ragionare e discutere!
Questo governo di cd può piacere ("a me piace" per dirla alla Totò)o meno, sta di fatto che la linea politica che sta tenendo
va in direzione del programma presentato agli italiani prima delle elezioni.

Non sapevate che il taglio delle tasse era uno degli obiettivi principali per i quali io e tanti abbiamo dato il ns. voto? E io plaudo al fatto che si sia cercato di mantenere questo impegno anche in un momento di congiuntura.
A me non piacciono altri comportamenti, come quando si va al governo e poi si tartassano gli italiani senza neppure averlo detto in anticipo come quello odioso prelievo forzoso sui ns. c.c. deciso dalla sera alla mattima dal grande Amato e non vorrei si ripetessero, il che non è da escludersi
stante le idee del compagno bertinotti.

Non si sapeva che la politica estera sarebbe stata filoamericana? E non pure che si sarebbe tentato di tutto per porre un argine allo strapotere della magistratura?

Insomma voglio dire che la politica che il governo sta portando avanti è, magari
in misura più timida, quella che tutti conoscevano e questo è un grande merito
xchè almeno rispetta il voto dei cittadini e non lo umilia legiferando in
maniera del tutto diversa dal previsto.

Cecco

05-03-2005, 11.16.28

A me invece pare che Rutelli insieme a pochissimi altri sia uno che ancora stia tentando di dare all'unione un'immagine di coalizione di governo in linea con la attuale società europea ed occidentale.

Non mi piace la discesa in campo di magistrati o giornalisti famosi e schierati, da qualsiasi parte avvenga e non mi pare che cacciari non possa rappresentare + che degnamente per intelligenza e cultura ed anche preparazione politica lo schieramento del cs!

Gigi75

05-03-2005, 11.25.06

Originariamente inviato da Cecco
Davvero a volte non capisco un certo modo di ragionare e discutere!
Questo governo di cd può piacere ("a me piace" per dirla alla Totò)o meno, sta di fatto che la linea politica che sta tenendo
va in direzione del programma presentato agli italiani prima delle elezioni.

Non sapevate che il taglio delle tasse era uno degli obiettivi principali per i quali io e tanti abbiamo dato il ns. voto? E io plaudo al fatto che si sia cercato di mantenere questo impegno anche in un momento di congiuntura.
A me non piacciono altri comportamenti, come quando si va al governo e poi si tartassano gli italiani senza neppure averlo detto in anticipo come quello odioso prelievo forzoso sui ns. c.c. deciso dalla sera alla mattima dal grande Amato e non vorrei si ripetessero, il che non è da escludersi
stante le idee del compagno bertinotti.

Non si sapeva che la politica estera sarebbe stata filoamericana? E non pure che si sarebbe tentato di tutto per porre un argine allo strapotere della magistratura?

Insomma voglio dire che la politica che il governo sta portando avanti è, magari
in misura più timida, quella che tutti conoscevano e questo è un grande merito
xchè almeno rispetta il voto dei cittadini e non lo umilia legiferando in
maniera del tutto diversa dal previsto.

Il problema per me è proprio questo.
Mi aspettavo molto di più.

Per farti un esempio.
Mi aspettavo una riforma Biagi. Per quanto faccia letteralmente defecare, me l'aspettavo. Però mi sono detto, se può sevire a rilanciare il lavoro, anche se vengono stravolti dei principi base dei diritti dei lavoratori (es: l'abolizione del divieto di intermediazione di manodopera), godremo dei benefici tutti.
Ed invece quale situazione s'è creata?
Precari ovunque, e nessun vantaggio (non mi vorrai dire che la disoccupazione è un problema in discesa)

Opere pubbliche.
Nel programma sapevo che avevano intenzione di rilanciare le Opere pubbliche.
E non parlo solo del ponte dello Stretto.
Quale situazione abbiamo davanti agli occhi?
I veneti sanno bene quanto la loro viabilità sia precaria.
La SA-RC è famigerata.
La BO-FI pure..
Si diceva: rilanciare il trasporto di merci su binario per ridurre quello su gomma.
Ora, tu hai mai letto di miglioramenti dei trasporti ferroviari?

Immigrazione.
Sapevo che si voleva controllare. Come da programma.
Ed invece abbiamo fatto delle carceri...

Politica estera.
Filoamericana, certo. Mi sono detto all'inizio, dovrò sopportare, ma se tutto questo porterà dei vantaggi in altri ambiti ben venga.
D'altronde lo schifo che fece D'alema con la guerra in Kosovo è difficilmente superabile. Ed invece ... siamo andati molto oltre...

Magistratura.
Ridurre i poteri deviati?
Bene, per prima cosa, si deve aumentare il numero dei Magistrati.
Ma non di 10-100 ma di molte migliaia.
Chiaro che se un potere invece di essere gestito da 10 è gestito da 10000, diminuisce il potere del singolo.
In più diminuendo la lentezza della giustizia, rendi tutto il sistema più limpido, meno propenso ad accettare spinte di favore..

Ed invece cosa ho letto? Battute più o meno gradevoli (quel sono umanamente matti.. o cose del genere), a difesa delle posizioni dei singoli del Governo, e punto.

Io accetto il conflitto di interessi, accetto che si faccia la casa in sardegna, accetto che si faccia ricrescere i capelli, che faccia le corna a Putin, che dia del naziasta ad un tedesco, che sfili in bandana, che si metta i tacchi..

Ma non accetto l'assoluta arroganza con la quale propone le sue "medicine" facendole passare per il toccasana per il paese, quando hanno più o meno lo stesso valore delle Zigulì!

Mi aspettavo qualcosa, in 4 anni non ho visto NULLA!

Cecco

05-03-2005, 11.29.09

No, gigi, il mio intervento non vuole dire
che anch'io non m'aspettassi di più, è solo
che leggo giudizi violenti contro una politica ben chiara fin dall'inizio.

Brunok

05-03-2005, 12.38.35

Originariamente inviato da Nothatkind
http://news.google.it/nwshp?hl=it&gl=it&ncl=http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/03_Marzo/05/prodi.shtml

Guardiamo in faccia alla realtà, il problema del CS è cicciobello...

E certo è lui l'incapace! :

Prodi infuriato per le critiche dei Dl «Non accetto lezioni, incontro chi voglio». Lo staff: forse qualcuno vuole montare un caso ad arte. Sì a scelte unitarie STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
VENEZIA — «Davvero ha detto così?». Nell’auto che corre verso Pescara, prima tappa del tour elettorale per le Regionali, Romano Prodi e i suoi stentano a credere a quanto viene loro riferito. «Ma come si permette Fioroni, come si permettono questi?». Un attimo e sembra di essere tornati ai tempi del Rutelli «guaglione», dei «rametti» iracheni, quando i sismografi della coalizione erano in perenne fibrillazione.
È con un misto di incredulità e di indignazione che lo staff prodiano accoglie la notizia dell’affondo del rutelliano Fioroni sul caso Casson, l’accusa al Professore di aver indebitamente pilotato la candidatura veneziana del magistrato a dispetto dei veti della Margherita. «Ma che, siamo matti? Sfidiamo chiunque a trovare una sola dichiarazione del presidente Prodi pro o contro Casson o qualunque altro potenziale candidato...». Tensione che si taglia a fette nell’auto. Giornata che si mette storta. Partono le prime telefonate di verifica.
Romano Prodi ufficialmente non parla. In realtà l’ha presa malissimo. «È letteralmente infuriato» dicono i suoi. Che immediatamente rendono pan per focaccia: «Non accettiamo lezioni da nessuno in materia di correttezza. Sono parole irricevibili. Il comportamento del presidente della Federazione è stato più che lineare sul caso Venezia...». E via a spiegare che l’unica stella polare che ha ispirato Prodi nella complessa vertenza lagunare è stata quella dell’unità.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/03_Marzo/05/prodi.shtml

:devil: :devil: :devil: :devil:

wolf76

05-03-2005, 13.01.22

Originariamente inviato da Cecco
No, gigi, il mio intervento non vuole dire
che anch'io non m'aspettassi di più, è solo
che leggo giudizi violenti contro una politica ben chiara fin dall'inizio.

Cecco, se ti riferisci a me, siamo d'accordo: un governo di destra è normale che faccia una politica economica di destra, a questo ci arrivo, è abbastanza banale. Ma ovviamente non contestavo assolutamente questo. Non sono appunto uno di quelli che ha creduto alla favola del presidente operaio, del milione di posti di lavoro, ecc. Ma c'è tanta gente che invece ci ha creduto e che semmai ha votato in maniera meno cosciente di te e di me, imbrigliata dal potere mediatico di cui il berluska può disporre (ricordi che diceva Karl Popper, che sicuramente comunista non era, riguardo al quarto potere?)
Si sapeva anche che FI è una partito anomalo, giusto per usare un eufemismo, e che fra le sue tante anomalie c'è quella di dichiararsi di centro-destra, quando poi i suoi deputati potrebbere sedersi tranquillamente fra i banchi di AN, cosa che invece non si piò dire dell'altro schieramento, la cui litigiosità è cmq simbolo di confronto! Anzi semmai le differenze sono anche troppe:rolleyes: !
Comunque, per tornare al mio sfogo, per il quale tra l'altro mi sono già scusato, era in risposta ad una differenza fra destra e sinistra che non condividevo e in quell'ottica va letto.

...quello odioso prelievo forzoso sui ns. c.c. deciso dalla sera alla mattima dal grande Amato e non vorrei si ripetessero, il che non è da escludersi stante le idee del compagno bertinotti

Veramente c'è chi lo ha già preceduto... Da giugno 2005 pagheremo 35 € di bollo sui c.c. e non più 25€!!! Tutto sempre per finanziare l'amata riduzione fiscale...:rolleyes:

Nothatkind

05-03-2005, 16.28.39

La Vento si schiera con Storace

ROMA — Secondo la Margherita di rito rutelliano doveva essere il volto nuovo del partito. Poi è arrivato Romano Prodi, uno che oscilla tra Silvia Costa e Lilli Gruber, e Flavia Vento è sembrata, di colpo, fuori luogo. Sensazione peraltro già limpidamente colta dalle parlamentari della Margherita. Quando parlavano della Vento avevano sempre l’aria di pensare: «Ma perché ci chiedete di questa? Che ci fa lei qui?».
Capita l’antifona, la vera bionda che in tv faceva la finta scema ha deciso il trasloco. Ad un mese dalle Regionali, s’è candidata dalle parti di Storace. Per la precisione, nelle file di un partito del buon tempo antico, i liberali. Voltagabbana? Ma no: «Pure Dini e Mastella sono passati dall’altra parte. A 27 anni si può cambiare idea». Preoccupata per il fatto che gli elettori della Cdl sembrano stanchi di facce tv e — dalla Zanicchi a Cecchi Paone, da Solvi Stubing a Clarissa Burt —, li hanno lasciati tutti a casa? «Ma io sono giovane... È carino che una giovane abbia voglia di impegnarsi». Come mai col partito liberale?Ohbella, che domanda: «Perché mi sento liberale. È un partito nato con Mazzini, con Cavour ». C’è stato pure Renato Altissimo, lo conosce? «Ehmm, veramente no. Ma sa com’è, ho solo 27 anni».
Brandendo questi suoi 27 anni come se fossero sedici, un lasciapassare verso l’assoluta innocenza, un salvacondotto che smacchia ogni scemenza e annulla qualsiasi contraddizione, la graziosa Flavia Vento marcerà dunque al fianco di Storace, recandogli non si sa quale vantaggio. Quello della popolarità televisiva, come s’è visto alle ultime europee, non è scontato. Forse, come si dice a Napoli, procurerà «un poco d’ammuina », ma il brusio della novità pareggerà il malumore che il suo arrivo potrebbe suscitare pure a destra? Chissà.
Tra le militanti di An, ragazze anche più giovani della pur freschissima Flavia, la notizia è stata accolta con una certa freddezza: «Non ne sapevamo niente». E certo, essendosi candidata con i liberali, è pure normale che niente ne sapessero, ma tornano alla mente alcune vibranti invettive raccolte pochi giorni fa, nel convegno delle donne di An promosso da Daniela Santanchè, laddove le nuove leve, la Barbara Saltamartini per esempio, proprio sulle soubrette era andata a parare: «Quando devono candidare qualche donna, i partiti finiscono col cercarla in tv».
Ci risiamo? Flavia Vento sospira: «Ma perché bisogna etichettare le persone soltanto perché hanno fatto televisione? A me le donne della Margherita m’hanno persino dato della cretina...». Solare e già sperimentata sul fronte delle accoglienze femminili, Flavia Vento dice che sì, un poco teme l’accusa d’esser voltagabbana, mad’altra parte, che poteva fare? «La Margherita mi ha deluso. Loro non han voluto farmi da maestri, e allora ho deciso di cambiare ». A ventinove anni Giulio Andreotti era sottosegretario alla presidenza del Consiglio (ce l’aveva portato De Gasperi), Massimo D’Alema da un anno segretario nazionale della Fgci, Marco Follini membro della direzione nazionale della Dc. Confronti improponibili? D’accordo, ma prima, almeno, la gente comune a 27 anni lavorava già da dieci, aveva fatto bambini e assunto responsabilità.
Completamente figlia del suo tempo, immersa in questo Zeitgeist tutto italiano per cui fino ai quaranta ci si sente ragazzi, Flavia Vento peterpaneggia, come quasi tutti i suoi coetanei. Dovrà farsi le ossa, in politica, e «per cominciare un partito piccolo va meglio». Tra i liberali l’ha portata un amico, Antonello Angelini, imprenditore, e per ora lei sembra contenta: «È un partito storico che sta tornando alla carica». Compresa nel ruolo e nello sforzo, domenica la Vento esordirà con una conferenza stampa. Subito dopo, la dura vita del candidato: «Andrò nelle piazze per distribuire la mia candidatura». Tradotto dal «flavioventese »: devono averle già preparato i «santini», depliant con il suo bel sorriso e il simbolo che già fu di Malagodi. «So chi è, è stato il presidente del partito».
Oltre a distribuire la sua candidatura, Flavia vorrebbe distribuire, nell’ordine, «fondi per orfanatrofi e diritti per le donne madri», nel solco della nobile tradizione ottocentesca del partito. Senza per questo dimenticare «la salvaguardia delle strade di Roma». Passata dal centrosinistra al centrodestra («ma tantoMargherita e liberali sono partiti simili, piccoli e moderati »), Flavia Vento rivendica continuità di idee. Sulle droghe, per esempio. «Il partito liberale è liberale su questo argomento, io no. Se avessi un figlio gli proibirei canne e sigarette. Alla vita, e alla salute, ci tengo».
Apprezzabile anticonformista in un mondo, quello dello spettacolo, dove sniffano pure le comparse, la signorina Vento non teme il giudizio di fidanzati ed ex, per esempio l’attore Fabrizio Bentivoglio, piuttosto di sinistra: «Non stiamo più insieme, e poi ci si può innamorare pure avendo idee diverse, no?». Se non la preoccupa Bentivoglio, figuriamoci Silvia Costa. Solidale e sollevata, la capolista della Margherita nel Lazio ha così commentato il brusco passaggio della Vento alla lista di Storace: «È una magnifica ragazza e non le si può che augurare successo nel mondo dello spettacolo». Successo? Nel mondo dello spettacolo? «Io la tv la faccio da anni» è la replica puntuta della finta scema. Si teme segua dibattito.
Maria Latella
05 marzo 2005

Ma stic@zzi! :D :D :D

Gigi75

05-03-2005, 16.31.14

Originariamente inviato da Nothatkind
La Vento si schiera con Storace

Ma stic@zzi! :D :D :D

Nn ho letto nulla! M'è bastato il titolo per iniziare a ridere! :D:D:D

Dav82

05-03-2005, 16.36.21

Oddio Flavia Vento!!! :D :D :D

Nothatkind

05-03-2005, 16.39.08

Originariamente inviato da Gigi75

Nn ho letto nulla! M'è bastato il titolo per iniziare a ridere! :D:D:D

Infatti hai quotato le uniche cose che possono avere effettivamente un senso :D

JMass

05-03-2005, 17.06.42

Originariamente inviato da Nothatkind
La Vento si schiera con Storace

R

Ahhh, che sollievo!

:D

infinitopiuuno

05-03-2005, 19.17.51

Originariamente inviato da Dav82
Oddio Flavia Vento!!! :D :D :D

Vento e Storace...che coppia ragazzi...speriamo che la notizia non trapeli all'estero.

Cecco

05-03-2005, 19.47.28

Originariamente inviato da wolf76

Cecco, se ti riferisci a me, siamo d'accordo: un governo di destra è normale che faccia una politica economica di destra, a questo ci arrivo, è abbastanza banale. Ma ovviamente non contestavo assolutamente questo. Non sono appunto uno di quelli che ha creduto alla favola del presidente operaio, del milione di posti di lavoro, ecc. Ma c'è tanta gente che invece ci ha creduto e che semmai ha votato in maniera meno cosciente di te e di me, imbrigliata dal potere mediatico di cui il berluska può disporre (ricordi che diceva Karl Popper, che sicuramente comunista non era, riguardo al quarto potere?)
Si sapeva anche che FI è una partito anomalo, giusto per usare un eufemismo, e che fra le sue tante anomalie c'è quella di dichiararsi di centro-destra, quando poi i suoi deputati potrebbere sedersi tranquillamente fra i banchi di AN, cosa che invece non si piò dire dell'altro schieramento, la cui litigiosità è cmq simbolo di confronto! Anzi semmai le differenze sono anche troppe:rolleyes: !
Comunque, per tornare al mio sfogo, per il quale tra l'altro mi sono già scusato, era in risposta ad una differenza fra destra e sinistra che non condividevo e in quell'ottica va letto.

Veramente c'è chi lo ha già preceduto... Da giugno 2005 pagheremo 35 € di bollo sui c.c. e non più 25€!!! Tutto sempre per finanziare l'amata riduzione fiscale...:rolleyes:

Per la verità wolf è un continuo leggere interventi del tipo che contestavo, cmq è difficile risponderti, abbiamo pensieri troppo diversi. Su una cosa però, quel reiterato potere mediatico che è stato più volte sbugiardato, che dirti! Ho la convinzione che gli italiani siano incondizionabili e quando dico italiani mi riferisco
ovviamente alla stragrande maggioranza, non potendosi escludere che
qualche mente labile possa essere suggestionabile, ma in tal caso potrebbe esserlo anche da parte di tanti imbonitori che hanno dipinto
il berlusca come un criminale, un mafioso, ecc..
Se quel potere mediatico poteva essere sostenibile all'epoca della prima grande affermazione di FI e del cd, non si capisce come non abbia funzionato nel 1996 dopo che fu chiarissimo quali giochi di potere abbiano influito su ribaltoni inaccettabili.

Ed allora quale medianità dovrò evocare in caso di vittoria del cs alle prossime elezioni, apparendo lampante che l' Unione è un bluff
apriori proprio dal punto di vista dell'unione delle varie componenti laddove, a parte la politica rutelliana, stiamo assistendo ad uno show in piena regola di bertinotti che non ha voluto fermarsi alla
esaltazione dei movimenti, non sempre pacifici ma sempre pacifisti e sopratutto antiamericani ed antiberlusconiani ma, passando per la patrimoniale ci viene ora a mettere in discussione anche la proprietà privata?

Ciao

afterhours

07-03-2005, 18.31.16

dal blog di Beppe Grillo:

Ieri 6 marzo 2005 in una piazza di Castagnola, vicino a Lugano, si è tenuta una manifestazione organizzata dalla Lega Nord.

Alla manifestazione hanno partecipato cinque ministri, o ex, di questo governo: Bossi, Calderoli, Castelli, Maroni e Tremonti.

I manifestanti hanno acclamato i ministri e hanno cantato:

"SIAMO PADANI, ABBIAMO UN SOGNO NEL CUORE, BRUCIARE IL TRICOLORE".

Chi lo dirà alla vedova di Nicola Calipari, al Presidente Ciampi e alle migliaia di italiani che ieri hanno reso onore alla bara di Calipari avvolta nello stesso tricolore.

Questo è il rispetto che hanno i cinque ministri di questo governo per l'Italia.

Gigi75

07-03-2005, 18.33.12

Queste sono cose gravissime!!! :mad: :S
..che solo per motivi di calcolo politico passano in secondo piano!

Che vergogna!

Cecco

07-03-2005, 18.47.52

Originariamente inviato da Gigi75
Queste sono cose gravissime!!! :mad: :S
..che solo per motivi di calcolo politico passano in secondo piano!

Che vergogna!

Certo gigi, nonostante l'abitudine a queste uscite leghiste, dei ministri non dovrebbero dirlo neppure per scherzo.

Brunok

07-03-2005, 18.57.28

Originariamente inviato da Gigi75
Queste sono cose gravissime!!! :mad: :S
..che solo per motivi di calcolo politico passano in secondo piano!

Che vergogna!

concordo perfettamente, si dovrebbero vergognare ed invece se ne fanno pure un vanto :mad: :mad:

un pò di rispetto!!! e pensare che son pure ministri.... :S:S:S

wolf76

07-03-2005, 19.27.08

Originariamente inviato da Gigi75
Queste sono cose gravissime!!! :mad: :S
..che solo per motivi di calcolo politico passano in secondo piano!

Che vergogna!

Mi sa che ci dovremo abituare... :(
è cominciata la campagna elettorale... adesso ne sentiremo di cotte e di crude da entrambi i lati..... come sempre!!! :grrr:
Peccato, il sacrificio di Calipari avrebbe dovuto rasserenare gli animi e far riflettere, ma invece...:rolleyes:

afterhours

15-03-2005, 23.11.28

quel capellone del berlusca ora da Vespa racconta la favoletta di come le cose in Italia vadano bene...

Paperone69

15-03-2005, 23.42.09

Originariamente inviato da afterhours
quel capellone del berlusca ora da Vespa racconta la favoletta di come le cose in Italia vadano bene...

Ha nuovamente ribadito che calera' le tasse a beneficio degli stipendi....:D :D :D :D :D :D :D fantastico....:D :D :D :D

Brunok

15-03-2005, 23.47.23

Benvenuto sia il calo delle tasse! ma si dai sputiamoci sopra e continuiamo a farci spennare :wall: :S:S:S

Paperone69

15-03-2005, 23.56.53

Originariamente inviato da Brunok
Benvenuto sia il calo delle tasse! ma si dai sputiamoci sopra e continuiamo a farci spennare :wall: :S:S:S

io la vedo solo come propaganda elettorale.....comunque, non voglio entrare in polemica...e rispetto le idee altrui.Dopotutto siamo in democrazia (e in un forum democratico):) (D)

afterhours

16-03-2005, 00.12.42

vuol fare la ferrarina

:D :D :D

Nothatkind

16-03-2005, 00.22.41

che è la ferrarina?

Nothatkind

16-03-2005, 00.37.58

Ah, ho letto.

Ma come si fa... :rolleyes:

Brunok

16-03-2005, 00.43.47

Originariamente inviato da Paperone69

io la vedo solo come propaganda elettorale.....comunque, non voglio entrare in polemica...e rispetto le idee altrui.Dopotutto siamo in democrazia (e in un forum democratico):) (D)

;) (D)

wolf76

16-03-2005, 01.53.07

Iraq, l'annuncio di Berlusconi (http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/esteri/iraq46/berlurit/berlurit.html)

Fino a 3 giorni fa parlare di ritiro era "irresponabile e immaturo", adesso invece dice di averlo programmato già da tempo! :D :D

Certo che i sondaggi smovono le montagne... :rolleyes: :S

Meglio di niente... almeno le pressioni dell'opinione pubblica e il terrore di perdere le elezioni sono servite a qualcosa!

P.S. Ovviamente da Vespa ha detto che l'economia del paese è in salute, che siamo primi in Europa non ho capito bene in cosa (probabilmente si è andato a spulciare l'unica classifica che ci vedeva primi), che taglierà le tasse (ma va...!) e che vivremo tutti felici e contenti! (W) (W)

Paperone69

16-03-2005, 08.47.14

Originariamente inviato da wolf76
Iraq, l'annuncio di Berlusconi (http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/esteri/iraq46/berlurit/berlurit.html)

Fino a 3 giorni fa parlare di ritiro era "irresponabile e immaturo", adesso invece dice di averlo programmato già da tempo! :D :D

Certo che i sondaggi smovono le montagne... :rolleyes: :S

Meglio di niente... almeno le pressioni dell'opinione pubblica e il terrore di perdere le elezioni sono servite a qualcosa!

P.S. Ovviamente da Vespa ha detto che l'economia del paese è in salute, che siamo primi in Europa non ho capito bene in cosa (probabilmente si è andato a spulciare l'unica classifica che ci vedeva primi), che taglierà le tasse (ma va...!) e che vivremo tutti felici e contenti! (W) (W)

wolf, mi hai nettamente anticipato :D
del parziale ritiro l'ho saputo soltanto questa mattina dai giornali (ieri sera ,da vespa, me la sono persa....) (S) :bed

Dopo aver letto i titoli tratti da Libero (cito testualmente)
"Il premier accusa: «Con il suo comportamento, la cronista ha dato tutto il tempo ai rapitori di agire. Da settembre inizierà il ritiro delle nostre truppe»" ......"Son troppo bravo, mi tocca ricandidarmi per battere Prodi" .......ero gia' pronto a polemizzare :Dhttp://62.207.170.1/libero/LF_main.jsp# (http://62.207.170.1/libero/LF_main.jsp)

Antiquario

16-03-2005, 09.03.16

Ho visto la trasmissione, berlusconi ha detto che probabilmente da settembre, ma sempre in accordo con gli alleati, potremo cominciare
il ritiro graduale.
Quindi granchè di nuovo perchè già si era detto che l'operazione sarebbe stata ipotizzabile per fine anno una volta insediato il governo iracheno.

wolf76

16-03-2005, 11.08.22

Originariamente inviato da Paperone69
wolf, mi hai nettamente anticipato

;)

Originariamente inviato da Antiquario
Ho visto la trasmissione, berlusconi ha detto che probabilmente da settembre, ma sempre in accordo con gli alleati, potremo cominciare
il ritiro graduale.
Quindi granchè di nuovo perchè già si era detto che l'operazione sarebbe stata ipotizzabile per fine anno una volta insediato il governo iracheno.

Perdonami Antiquario, ma la CDL ha sempre posto come paletto per il ritiro delle truppe la messa in sicurezza dell'Iraq, non l'insediamento di un nuovo governo, per altro già avvenuto da tempo!
Fino a qualche giorno fa, in parlamento, cioè nella sede dove sarebbe più opportuno fare questi annunci, l'opposizione ha chiesto insistentemente di fissare un calendario per il ritiro facendo notare come l'Italia fosse l'unico paese dell'enorme :rolleyes: coalizione che ha sostenuto la guerra, escluso ovviamente USA e GB, a non averlo ancora redatto. Furono ovviamente accusati di essere dei pazzi irresponsabili!
La verità è che, governo o no, della situazione in Iraq non è cambiato assolutamente niente! Muoiono ogni giorno centinaia di persone a causa di un terrorismo che prima lì non c'era e le truppe presenti sono ormai esauste, demotivate e malviste da buona parte della popolazione. Si deve elaborare una nuova strategia che coinvolga prima di tutto il mondo arabo, che rispetti le loro tradizioni e la loro cultura, ponendosi come obiettivo l'isolamento di quei paesi sospettati di sostenere i terroristi!
LA GUERRA HA FALLITO!!! Ha causato, come era prevedibile, solo più morte! Ha aumentato l'odio di quei paesi nei confronti degli americani e rischia di rafforzare ancora di più chi adotta la strategia del terrore!
Ma Berlusconi non si è deciso per questo motivo, ma solo perchè i sondaggi dicono che in Italia l'opinione pubblica non vuole altri morti italiani (dopo quella di Calipari e Marracino (F)) a causa di una guerra che nessuno sente propria! Ha paura di un effetto "Spagna" post 11 marzo, casualmente infatti l'annuncio avviene in TV e a 15 giorni dalle elezioni regionali!!

Antiquario

16-03-2005, 11.39.52

caro wolf il mio intervento, lungi dal voler aprire una polemica, cercava di ristabilire fatti che ho seguito molto.
L'attuale governo iracheno è stato liberamente eletto sopratutto per
la scrittura di una costituzione, approvata la quale si potrà in Dic
2005 tenere nuove e definitive elezioni.
Le dichiarazioni del governo italiano sono sempre state improntate alla volontà espressa dall'attuale governo nonchè dalla posizione ONU.

«Sarebbe totalmente insensato chiedere alle truppe di andarsene nel mezzo di questo caos e in un vuoto di poteri». Il presidente iracheno Yawar e il ministro della difesa Shaalan hanno espresso la loro opposizione a un ritiro immediato delle truppe straniere dall'Iraq. «Alla fine dell'anno, credo che potremo vedere una riduzione delle forze straniere», ha detto il capo dello stato iracheno nel corso di una conferenza stampa a Baghdad.
Il ministro delle difesa Hazem Shaalan ha definito «molto pericoloso» un ritiro immediato: «Se ne andranno quando la sicurezza sarà stabilizzata, fino a che noi non disporremo di un esercito e di una polizia forti». Alla domanda sul ritiro, Yawar ha detto che «è impossibile avere un calendario. Dipende dalle circostanze». Il ritiro è stato chiesto dal Comitato degli Ulema, la principale organizzazione religiosa sunnita irachena. Il capo di stato maggiore iracheno ha detto che le truppe potranno andarsene dalle zone urbane entro un anno. «Fra sei mesi, o al massimo la fine dell'anno, l'esercito iracheno sarà pronto a garantire la sicurezza del paese», ha detto il generale Abdel Hamid Zibari Babaqer.

Dunque la posizione italiana era e resta quella di accompagnare la transizione democratica fino alle nuove elezioni e le dichiarazioni di berlusconi iersera non fanno che confermarla con l'unica differenza
che berlusconi da vespa si è voluto sbilanciare un pò di più, è forse
in possesso di dati più precisi, e quindi ha ipotizzato un rientro che sarà possibile iniziare fin da Set2005 in modo graduato.

Detto questo, se poi berlusconi ha voluto fare questa precisazione xchè sondaggi avrebbero detto che gli italiani non vogliono più piangere loro morti, beh scusa questo andrebbe a tutto credito del presidente del consiglio xchè ascoltare il popolo è a mio parere il massimo segno possibile di democrazia da parte di un governante.

Ciao wolf