Lettore walkman DVD per mp3

[davlak]

Mi sono stancato di girare con una decina di cd.
Mi serve un walkman che oltre a cd-r /rw legga anche dvd-r / rw
Non so nemmeno se esiste a dire il vero, ma se esiste vorrei un consiglio da chi ne possiede già uno.
Una caratteristica molto importante per me è che abbia un livello di uscita alto, che non mi costringa a nomalizzare gli mp3 oltre la soglia di distorsione.
I gadgets non mi interessano, basta che si senta bene la musica...e per il prezzo direi fascia media.
THX :)

[Lu(a]

Cioè Dav (non ho capito bene) vuoi un lettore cd che legga gli mp3 da supporto DVD?

:)

[davlak]

si, esatto.
che dici? esiste?
ho telefonato a trony e ci hanno messo mezz'ora a capire che NON vlevo un walkman per riprodurre i DVD video (sò de coccio, checcevoifà :D )

:)

[Gigi75]

insomma siccome masterizzi mp3 su dvd, te ne vuoi portare in giro solo uno.

se ho capito bene

Amstrad (http://www.euroelettrica.it/cgi-bin/public/dettaglio_trovaprezzi.cgi?id_prodotto=AMSTDVDDN206 )

Roadstar (http://www.efo.it/outlet.asp?Prov=TROVAP&Outlet=1&idProd=1225)

dippiù ninzò;)

[Lu(a]

Non credo Dav voglia un lettore dvd da viaggio con possibilità di lettura Mp3 dato che sono troppo grandi....

...vorrebbe un lettore cd che leggesse i dvd (con si gli mp3)

Se ho capito bene :p

Il sito Sony è lentissimo :rolleyes: ma non credo ne facciano dato che non ne ho mai sentito parlare.

[Gigi75]

Senza monitor mi sa che non esistono, però visto il prezzo del primo 165mm sono una lunghezza sopportabile in bici con lo zainetto sulle spalle;)

[Lu(a]

Niente, per ora ne' Sony, ne' Philips e ne' Samsung...

[davlak]

grazie Gigi per la segnalazione (Y) non è male come idea.
solo che non mi pare vadano a batteria...io lo uso prevalentemente quando vado in giro in bici, o per attaccarlo all'hi-fi dell'auto.
(non mi chiedete che me ne faccio per un giro in bici eh?! sto per farmi un giretto di una settimana...con tenda allegata)

Lu(a, si, hai capito bene;)...so che negli USA esistono, mi pare strano che qui da noi non ci siano ancora, boh :)

[Fat George]

Anche questo prodottino non sarebbe male.

http://www.sony.it/PageView.do?site=odw_it_IT&page=ProductSeriesHome&section=it_IT_Products&productcategory=%2FAudio%2FPortable+Audio+-+Walkman%2FPAW+MiniDisc+%26+Net+MD+Walkman

da meta' pagina in giu ci sono gli HI-MD se leggi le caratteristiche sono una bella figata

[Fat George]

In verita' sony ha fatto il lettore dvd portatile a batteria e con minischermo staccabile e che legge anche mp3. se non ricordo male si chiama Jv-1 o Jp-1 p na roba cosi' non ricordo bene,pero' e' solo per i Nippons e ha solo il codice 3

[Fat George]

Ecco qua, trovato un buon link del gioiellino sony

http://www.avland.co.uk/sony/dvm1/

[carletto]

La mi si scusi tanto se vado a dire un'imbecillata.
Ma poichè davlak parla di un walkman si riferisce senz'altro a quell'apparecchietto che si tiene in tasca e lo si ascolta con la cuffietta.

Allora perchè anzichè portarsi dietro un apparecchio ingombrante, perchè tale è un oggetto che legga i Cd ed i DVD, e non si orienta su un lettore MP3 che carica tranquillamente al PC e se lo porta nel taschinmo della camicia?

Se la camicia ha il taschino.

[EntropheaR]

Originariamente inviato da Fat George
Anche questo prodottino non sarebbe male.

http://www.sony.it/PageView.do?site=odw_it_IT&page=ProductSeriesHome&section=it_IT_Products&productcategory=%2FAudio%2FPortable+Audio+-+Walkman%2FPAW+MiniDisc+%26+Net+MD+Walkman

da meta' pagina in giu ci sono gli HI-MD se leggi le caratteristiche sono una bella figata

(Y) :cool:

[Gigi75]

Originariamente inviato da carletto
La mi si scusi tanto se vado a dire un'imbecillata.
Ma poichè davlak parla di un walkman si riferisce senz'altro a quell'apparecchietto che si tiene in tasca e lo si ascolta con la cuffietta.

Allora perchè anzichè portarsi dietro un apparecchio ingombrante, perchè tale è un oggetto che legga i Cd ed i DVD, e non si orienta su un lettore MP3 che carica tranquillamente al PC e se lo porta nel taschinmo della camicia?

Se la camicia ha il taschino.


Per la capacità del dvd

Più di 4 Gb in flash o similia credo costino una eresia, no?

[EntropheaR]

Originariamente inviato da Gigi75



Per la capacità del dvd

Più di 4 Gb in flash o similia credo costino una eresia, no?

Beh il muvo della creative da 4Gb costa 303,72 euro da essedi.

[EntropheaR]

Sennò c'è quello della philips da 1,5 GB a 189 euro da mdwrld

[davlak]

Domani mi sa che vado a sentire questo gioiellino:

http://www.apple.com/it/ipod/

Grazie a Lu(a per la segnalazione (Y)

è in prova nei negozi unieuro.

40 gb di mp3 a una media di 6 mb l'uno ... mumble mumble ... fanno circa 7.000 brani ( :eek: ) ... posso farmi un giro del mondo in bicicletta, portandomi dietro tutta la discografia di Bach, Mozart, Beethoven ... fino a Rachmaninoff ... e metterci pure la mia raccolta di Jazz (+ o - un 20 GB di mp3) e il resto dei miei preferiti da Oleta Adams a Tom Waits (ri-urca :eek: )

in alternativa ci sono i Creative, ma da quanto ho capito l'iPode è il massimo in termini di qualità audio.

[Lu(a]

Abbiamo già ampiamente parlato con Davlak degli Zen della Creative fino a 60Gb (mediamente 350€ di) e dell'iPOD della Apple fino a 40Gb :)

[Lu(a]

Minchia, nello stesso tempo :):p

L'Apple dopo i Sony ed i Samsung sono i migliori come qualità globale...ma credo sia inutile fare comparazioni con le marche suddette: non hanno gli stessi target :)

[EntropheaR]

Prima di comprare un iPOD vai qui: http://www.ipodsdirtysecret.com/

[Lu(a]

Ho visto...non so cosa pensare, cmq altre info:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=46934
http://www.nomad-village.it/testo_completo.asp?IDARTICOLO=737

Ma leggete qui: http://news.hwupgrade.it/11771-10.html

[davlak]

Originariamente inviato da EntropheaR
Prima di comprare un iPOD vai qui: http://www.ipodsdirtysecret.com/
:eek:

azzolinaaa

December 23, 2003 - The Neistat Brothers are in no way affiliated with the pending class action against Apple Computer, Inc. or the law firm of Girard Gibbs & De Bartolomeo LLP. The Neistat Brothers are not partaking in the potential suit nor are they supporting it.


Our Message:


In September of 2003 the battery in my first generation ipod would hold a charge for no longer than one hour. I brought the iPod into the Apple store in Manhattan for repair and was told they do not currently offer a battery replacement program and my best option was to buy a new ipod. I then called the Apple Care 800 number regarding this issue and was told the same. I then sent my ipod to the Apple Executive office addressed to Steve Jobs with a note explaining my situation and requesting a replacement battery. The Apple Executive office contacted me via telephone to explain that Apple does not repair or replace dead ipod batteries and that it was policy of the company to recommend to the customer to purchase a new ipod when the battery fails. I then looked into and purchased a third party replacement battery, this battery was not endorsed by Apple. After the complicated installation my ipod did not work at all, even when it was plugged in. I then purchased a new ipod for $400.00.

In response to this my brother Van and I made the short film "iPod's Dirty Secret" After we finished production of the film, but not necessarily in response to it, Apple began offerring a battery replacement program for the ipod for a fee of $99 and an extended warranty for the ipod for $59.

We think Apple's new policy is fair. Our movie is a documentation of our experience.

Mi sa che mi devo informare ben benino sui termini della garanzia e la disponibilità dei ricambi.

Grazie Entro (Y)

[EntropheaR]

Figurati ... pensa che lo volevo prendere pure io ... alla fine aspetterò gli Hi-MD

[Lu(a]

Leggete il link di HWUpgrade segnalato sopra...

[Lu(a]

Io ho il mio gioiellino Sony che mi tengo caro caro :p perchè mi ci sono affezionato, perchè è cool e poi perchè non mi interessa avere grandi quantità di mp3, e poi ha una qualità e pulizia del suono impeccabile oltre ad essere leggerissimo e piccolissimo :)

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010919/sony1_04.jpg

[davlak]

Originariamente inviato da Lu(a
Ho visto...non so cosa pensare, cmq altre info:

http://punto-informatico.it/p.asp?i=46934
http://www.nomad-village.it/testo_completo.asp?IDARTICOLO=737

Ma leggete qui: http://news.hwupgrade.it/11771-10.html
Negli ultimi mesi Apple è stata oggetto di parecchie critiche circa la qualità dei propri iPod, i player multimediali (anche se questa definizione è riduttiva) caratterizzati da design e capacità di storage decisamente interessati.

Il difetto imputato agli iPod è una scarsa durata delle batterie, le caratteristiche di tale componente sarebbero decisamente sottotono rispetto a tutti gli altri particolari del prodotto.

In un primo periodo la sostituzione di tale componente costava circa 250$, anche se ultimamente Apple risolve l'inconveniente per soli 100$, mentre sul "mercato parallelo" è possibile acquistare una nuova batteria per circa 50$.

In merito a questa vicenda è opportuno fare un minimo di chiarezza, infatti non tutti gli iPod sono affetti da tale problema, ma solo quelli di prima generazione (5GB di storage). I più recenti dispositivi sono dotati di una batteria di nuova concezione e non si segnala alcun problema sul fronte della durata.

Il rumore creato dai media ed in particolare dalle fonti di informazione USA fa supporre una strumentalizzazione organizzata ai danni di Apple, da sempre oggetto di critiche e speculazione...forse a causa dell'originalità dei suoi prodotti.

Per far fronte alle esigenze degli utenti e per fornire un deciso segnale di chiarezza, Apple ha elaborato un apposito prodotto denominato "AppleCare Protection Plan" per iPod; come potrete leggere a questo indirizzo, le caratteristiche di questo servizio sono in chiaro stile Mac.

si ma in ogni caso...insomma sono soldoni comunque...uhmm...domani sento che mi dicono, all'unieuro ho un paio di amici nelle "alte sfere"...

gli Hi-MD sarebbero? (scusa ma mi sto perdendo in mezzo al mare di offerte)

____________

@Lu(a: i Creative li vende un negozio di informatica molto apprezzato a Roma per la sua serietà (anche lì ho buoni rapporti col direttore)...ho telefonato e ci ho parlato...mi ha assicurato che la qualità e l'assistenza post vendita sono impeccabili...uhm...mi sto incasinando.

:D

[EntropheaR]

Originariamente inviato da Lu(a
Leggete il link di HWUpgrade segnalato sopra...

Beh le cose cambiano però resto dubbioso ...

Anche la iRiver fa hd-mp3 player interessanti. (Y)

[davlak]

Si Lu(a, è bellissimo, ma a me serve davvero un sacco di spazio (magari se non sono 40 gb, anche 20 basterebbero)...

:)

[Lu(a]

Originariamente inviato da davlak



@Lu(a: i Creative li vende un negozio di informatica molto apprezzato a Roma per la sua serietà (anche lì ho buoni rapporti col direttore)...ho telefonato e ci ho parlato...mi ha assicurato che la qualità e l'assistenza post vendita sono impeccabili...uhm...mi sto incasinando.

:D

Si, l'amico di cui ti dicevo è contentissimo del suo Creative e so (perchè l'ho sentito) che la qualità è ottima, però quella dell' iPOD è leggermente superiore :)....e quella dei Sony ancora meglio, solo che la Sony ti spolpa...ecco perchè spesso compro in america, a NY da The Wiz nella 5a :p

[Lu(a]

Originariamente inviato da davlak
Si Lu(a, è bellissimo, ma a me serve davvero un sacco di spazio (magari se non sono 40 gb, anche 20 basterebbero)...

:)

Lo so, lo so ;)

[EntropheaR]

Archos Gmini (http://www.archos.com/products/prw_500623.html?sid=j22k2syjbjo2f23b2s23fo)
http://www.archos.com/img/products/290x230/gmini_sp.jpg


DELL DJ 15 (http://www1.us.dell.com/content/products/productdetails.aspx/dj_15?c=us&cs=19&l=en&s=dhs&~tab=viewstab)
http://img.dell.com/images/global/products/dj/dj_front_314.jpg

[Lu(a]

Lascia stare la Archos, è come la Trust per le periferiche per pc...;)

:)

[EntropheaR]

Originariamente inviato da Lu(a
Lascia stare la Archos, è come la Trust per le periferiche per pc...;)

:)

Questo non lo sapevo ... beh credo che sia stata la prima a fare un video recorder ... non pensavo fosse così malaccio ...

[EntropheaR]

Originariamente inviato da davlak
gli Hi-MD sarebbero? (scusa ma mi sto perdendo in mezzo al mare di offerte)


Ti rimando a questi link che spiegano di sicuro meglio di quanto lo possa fare io cosa sono gli Hi-MD

http://news.sel.sony.com/pressrelease/4270
http://www.minidisc.org/keep/Sony_Hi-MD_Spec.pdf
http://www.sony.net/Products/Hi-MD/index.html
http://www.minidisc.org/part_Hi-MD_Sony.html

[TyDany]

Originariamente inviato da EntropheaR


Questo non lo sapevo ... beh credo che sia stata la prima a fare un video recorder ... non pensavo fosse così malaccio ...

Pure io lo stavo per prendere ma mi sono stati messi davanti molti dubbi e alla fine mi sono orientato su quello della thompson, preso da mediaworld (http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?partNumber=p-29696&storeId=20000&catalogId=20000&languageId=-1) che con 11€ aggiuntivi mi ha dato 4 anni di garanzia così sono a posto pure con la batteria :p

Davlak lo so che costa un pacco ma fossi in te ci farei un pensierino, è davvero una fig@ta, ci scarico le foto della digitale dalle cf, registro dalla tele, vedo video sullo schermino o li rimando sulla tele, faccio vedere le foto ai miei amici sulla tele, ecc, ecc e ovviamente ascolto gli mp3 come serve a te... non solo, ha già incluso il kit auto con il caricatore dall'accendino e la cassettina...
Per qualsiasi info chiedi pure ;)

[davlak]

THX Entro...consulto ;)

[TyDany]

Originariamente inviato da EntropheaR


Ti rimando a questi link che spiegano di sicuro meglio di quanto lo possa fare io cosa sono gli Hi-MD

http://news.sel.sony.com/pressrelease/4270
http://www.minidisc.org/keep/Sony_Hi-MD_Spec.pdf
http://www.sony.net/Products/Hi-MD/index.html
http://www.minidisc.org/part_Hi-MD_Sony.html

Io ad esempio non sopporto queste cose "proprietarie" preferisco cose standard... ma è una mia opinione ;)

[EntropheaR]

Cmq in parole poverissime: sono minidisc che tengono invece di 170 e passa mb l'uno, 1GB l'uno.

Il MD vanta la compressione atrac per cui in un vecchio MD ci stavano fino a 4 cd ... ora nei nuovi direi decisamente di più!

[EntropheaR]

Originariamente inviato da TyDany


Io ad esempio non sopporto queste cose "proprietarie" preferisco cose standard... ma è una mia opinione ;)

Manco io le sopporto ... però oramai mi hanno schiavizzato.

(sono un controsenso :wall: )

[davlak]

Originariamente inviato da TyDany


Pure io lo stavo per prendere ma mi sono stati messi davanti molti dubbi e alla fine mi sono orientato su quello della thompson, preso da mediaworld (http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?partNumber=p-29696&storeId=20000&catalogId=20000&languageId=-1) che con 11€ aggiuntivi mi ha dato 4 anni di garanzia così sono a posto pure con la batteria :p

Davlak lo so che costa un pacco ma fossi in te ci farei un pensierino, è davvero una fig@ta, ci scarico le foto della digitale dalle cf, registro dalla tele, vedo video sullo schermino o li rimando sulla tele, faccio vedere le foto ai miei amici sulla tele, ecc, ecc e ovviamente ascolto gli mp3 come serve a te... non solo, ha già incluso il kit auto con il caricatore dall'accendino e la cassettina...
Per qualsiasi info chiedi pure ;)
Bello (Y)

Compatibilità con i VBR? io ho tutti mp3 vbr 192/320.
(costa un botto davvero, azz...però cià un sacco di cose utili, in effetti)

[Lu(a]

Originariamente inviato da EntropheaR


Il MD vanta la compressione atrac per cui in un vecchio MD ci stavano fino a 4 cd ...

La conversione da mp3 ad atrac però risulta un po' lenta...

[davlak]

si in effetti pure io sono per gli standard ;)

[Lu(a]

Io so frocio per la Sony: può costringermi a fare ed a comprare tutto

:o :D :p

[EntropheaR]

Originariamente inviato da Lu(a


La conversione da mp3 ad atrac però risulta un po' lenta...

Vero ... non che sia un gran problema ... imho.

Dav se sei per gli standard ... fuggi dalla sony!

[Lu(a]

Originariamente inviato da EntropheaR


Vero ... non che sia un gran problema ... imho.



Quando trasferisco 30-35 mp3 la conversione si fa sentire però...

[TyDany]

Originariamente inviato da davlak

Bello (Y)

Compatibilità con i VBR? io ho tutti mp3 vbr 192/320.
(costa un botto davvero, azz...però cià un sacco di cose utili, in effetti)

Per gli mp3 per ora arriva solo ai 192, però è un prodotto uscito da pochissimo, hanno già sparato fuori 5 aggiornamenti di firmware (che poi di fatto è un piccolo os) con un mucchio di aggiornamenti e aggiunte quindi potrebbe aumentare. Io appena comprato avevo la prima versione, ora sembra quasi un altro dopo gli aggiornamenti :D
Per il VBR non so, prova a guardare se trovi qualcosa su sito ufficiale http://www.thomson-lyra.com altrimenti ne creo uno e faccio una prova ;)

[EntropheaR]

Originariamente inviato da TyDany


Io ad esempio non sopporto queste cose "proprietarie" preferisco cose standard... ma è una mia opinione ;)

Beh però l'mp3pro mi pare sia di thomson ;)

(mi sono picchiato a sangue col mio MD per farglieli leggere ... alla fine mi sono arreso niente firmware, nient mod, niente di niente ):wall:

[davlak]

asp, arriva ai 192 in recording, da quel poco che ho capito.

ma in playing, a lume di naso non dovrebbe avere limitazioni (almeno non mi pare di leggerne).

[TyDany]

Originariamente inviato da davlak
asp, arriva ai 192 in recording, da quel poco che ho capito.

ma in playing, a lume di naso non dovrebbe avere limitazioni (almeno non mi pare di leggerne).

Se hai letto solo la scheda di mediaworld non fidarti, non è molto preciso, prova a guardare sul sito ufficiale, io non ti so dire perchè ne ne ho che superano i 192... cmq se non trovi e ti interessa per essere sicuro ne creo uno in 320 vbr e lo sbatto su e vediamo che fa ;)

[davlak]

non dicono niente riguardo al bitrate in lettura.
D'altra parte riconvertirmi tutti i miei 200 gb di mp3 non mi va proprio.
Se hai voglia e tempo di rippare un mp3 in VBR fammi sapere e grazie in anticipo Ty ;)

[TyDany]

Dav domandina, io di solito li rippo con WMP, no problem per il bitrate, posso arrivare fino a 320 se non ricordo male ma il variable come lo imposto? Ce l'ho solo per i wma!
Oppure hai un prg free per fare una prova? Oppure mi mandi in qualche modo un mp3 da caricare e provare?
dimmi tu ;)

[davlak]

Originariamente inviato da TyDany
Dav domandina, io di solito li rippo con WMP, no problem per il bitrate, posso arrivare fino a 320 se non ricordo male ma il variable come lo imposto? Ce l'ho solo per i wma!
Oppure hai un prg free per fare una prova? Oppure mi mandi in qualche modo un mp3 da caricare e provare?
dimmi tu ;)
il tuo post è una bestemmia per un audiofilo :D

http://www.msni.it/forum/showthread.php?s=&postid=634525&highlight=audiograbber#post634525

Audiograbber (http://www.audiograbber.com-us.net/) ora è free e pure in italiano e non richiede installazione ;)

[davlak]

i settaggi giusti sono in questoshot (almeno, quelli che uso io) ;)

[davlak]

e per il lame_enc.dll usa questo (http://www.rarewares.org/files/mp3/lame3.96.zip) da scompattare nella cartella di audiograbber (il lame_enc.dll che ci trovi dentro di serie rinominalo, se non ricordo male è una versione precedente).

[TyDany]

Scaricato il tutto, ora rippo l'mp3... per la prova però non so se riesco stasera, sto caricando un paio di film (2,5gb di roba) per i giorni che sono via e ci mette un pò, purtoppo a casa ho ancora l'USB 1 :crying:
Cmq appena finito provo e ti dico ;)

[TyDany]

Eseguite alla lettera le tue istruzioni (sti c@zzi, 13mb di mp3 :eek: ) caricato ed ascoltato senza problemi ;)
Unica nota alzando il folume "sparava" un pò ma penso sia colpa degli auricolari di bassa qualità, domani vedo di recuperare un paio di cuffie decenti ;)

P.S. Visto che ti ho descritto un sacco di aspetti positivi ti indico anche gli unici due un pò negativi che ho riscontrato finora

1) Per risparmiare energia quando ascolti gli mp3 dopo alcuni secondi si disattiva automaticamente la luce del display, questo ovviamente non lo fa quando stai vedendo foto o filmati, però purtroppo non lo fa nemmeno quando lo colleghi al pc per caricare/scaricare dati. Questo penso sia però risolvibile con uno dei prossimi aggiornamenti del firmware.

2) Scalda da paura dopo un pò che lo usi, diventa un fornellino, quindi se l'idea è di tenerlo ad esempio nel taschino della giacca d'estate potrebbe crearti qualche problema :p

Per altre info sono a disposizione, comunque a parte questi due difettucci (uno che imho sistemeranno e l'altro abbastanza trascurabile) il mio giudizione è pienamente positivo (Y)

[EntropheaR]

alla fine cosa hai scelto?

[davlak]

Sono andato ad ascoltare l'iPod (stupendo) ma costa un botto il 40 gb.
Domani vedo e provo i Creative ;) (penso di riuscire a spuntare un 300 € per il 60 GB...vedremo)

[EntropheaR]

In bocca al lupo e facci sapere!

[davlak]

dopo un paio di brutte esperienze coi creative...:S oggi ho fatto un salto da unieuro e avevano in offerta 'sto giocattolino (era l'ultimo dello stock)

http://talamone.altervista.org/immagini/sunstech.JPG

che vi devo dire? in un pacchetto di sigarette ce n'entrano due + un accendino, pagato 79€ e...si sente una bomba.

e bonanotte ai suonatori :D

[Dav82]

Originariamente inviato da Davlak
che vi devo dire? in un pacchetto di sigarette ce n'entrano due + un accendino...

All'inizio pensavo te lo fossi ciulato bellamente intascandotelo nel pacchetto :D :S

[davlak]

Originariamente inviato da Dav82


All'inizio pensavo te lo fossi ciulato bellamente intascandotelo nel pacchetto :D :S
:D

pensa che è successo: al reparto mi danno il tagliandino per pagare alla cassa...pago, torno al reparto, ritiro il pacchetto, esco (mi controllano all'uscita, qui lo fanno sempre)...arrivo alla moto e penso..."vabbè sti 30 km me li faccio ascoltando l' F.M. ... allora alzo il sellino, riprendo la confezione...mi tolgo il casco, mi metto la cuffia...mi rimetto il casco...vado per prendere l'aggeggio e.....non c'era! :eek: ... era l'unica cosa che mancava nello scatolo :D

la prima cosa che ho pensato è stata: "Emmò? se torno dentro e glielo dico quelli pensano che li sto a pija per c....:D "

in effetti dopo un primo momento di titubanza una gentilissima commessa si è presa la briga di andare a controllare in vetrina...e l'ultimo apparecchio era ancorà lì...bello in mostra....in pratica mi avevano dato il suo imballo soltanto :D

[Dav82]

Da paura!!! :eek:

Diciamo che c'hai un bel po' di deretano va :p