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Visualizza versione completa : AUTOVELOX Cap II AIUTOOOOOO


Dark!
04-03-2004, 11.42.29
M è arrivato il verbale meccanizzato di un Autovelox, dove si afferma che la mia macchina targata XXYYYXX:

VENERDI' 12/12/03 alle ore 10.31 del mattino, nella città di TORINO eccedeva di 25 Km/h il limite di velocità.

Voi direte: "mò paga!"

E io rispondo:

Abito a COMO, venerdì 12/12 ero in università a seguire regolare lezione di Statica come da calendario accademico.

Mia madre era regolarmente al lavoro
I miei fratelli erano regolarmente al lavoro


A meno che la Clio non sia una macchina dotata di vita propria, a Torino, non c'è mai stata.

Chi diavolo l'ha portata, lì?

Devo pensare a un episodio di "TARGA CLONATA"

Come di devo comportare, ora?

Devo fare ricorso? Che prove possiamo fornire per afferamre che non eravamo lì?

Il verbale, almeno la copia pervenutami, non reca la firma dell'addetto che la redatto. La foto non c'è, possiamo richiederla, ma bisogna andare al comando dei vigili urbani di Torino.

Cosa posso fare? Devo fare ricorso? Come?

d!

gardy77
04-03-2004, 12.01.29
ummm è proprio un bella gatta da pelare non vorrei essere nei tuoi panni! :eek:

beh io 2 anni fa presi una multa di 132 € con l'autovelox perchè avevo superato di 21 km/h il limite, sicuramente adesso avranno anche aumentato ed in più c'è il rischio anche dei punti sulla patente!

ma nel tuo caso non mi sembra giusto che tu debba pagare!

non saprei come aiutarti magari prova ad andare al comando dei Vigili nel tuo paese e prova a sentire cosa ti dicono!

gemm@
04-03-2004, 12.09.20
se sei certo che non sia la tua auto perchè essa si trovava in garage allora vai a richiedere la copia delle foto, anche perchè diversamente, oltre a pagare la multa, ti vedi sottrarre punti sulla patente...

Temo peraltro che la foto non sia gratis: tipo che se ne vuoi una copia la devci pure pagare :rolleyes:

Daniela
04-03-2004, 12.09.20
http://www.vigileamico.it/chiedi_al_vigile/A%20Autovelox/A.htm

magari qui c'è qualcosa :)

Dark!
04-03-2004, 12.11.42
Gardy, ci sono andato dai vigili.... Il cartello dice "orario apertura dalle 11.00 alle 12.00".. Ovviamente io ho suonato dalle 11.00 alle 11.30 e non ha aperto nessuno. non c'era neanche fuori l'auto dei vigili, erano via, e non potevo aspettare che tornassero. Proverò a sentire mia cugina, è avvocato, mi dirà lei qualcosa.. PErò non posso sentirla fino a stasera, ditemi vopi qualcosa :crying:

Già settimana scorsa la macchina l'ho disfatta, se poi mi tocca pagare pure una multa che non ho preso, straccio la patente e tiro giù la MTB dal muro del box :mad:

d!

Dark!
04-03-2004, 12.13.38
Grazie dani, per il link ,adesso lo spulcio. (Y)

Gemm@, forse posso richiederla anche via e-mail, spero non mi facciano pagare pure così :(

d!

Nothatkind
04-03-2004, 12.28.08
Paghi 5 euro per la foto e guardi se è la tua macchina; mi sa che devi andare a Torino per forza. Tieni presente che se telefoni normalmente ti trattano a pesci in faccia...
Se la targa corrisponde, ma la targa no, dovresti mostrare documenti, certificato di proprietà, di tutto... visto che ne hai possibilità, conta sull'aiuto dell'avvocato ;)

guarda se il verbale è completato CHIARAMENTE, senza omissioni od errori, che sono poi i cavilli a cui attaccarsi;

Se la macchina è la tua, beh... paga, purtroppo, come ho fatto io (144 euro :S )

exion
04-03-2004, 12.36.40
Dark, scusa se te lo dico... ma se nei guai... :(

Ti segnalo un paio di link...

Un articolo di un sito web del trentino:
http://www.questotrentino.it/2003/22/multe_pazze.htm

Il Centro Tutela Consumatori e Utenti:
http://www.centroconsumatori.it/35.html
Da questa pagina puoi scaricare 3 modelli di ricorso da presentare al prefetto di Torino. Sono indicati come "Ricorso tipo per multe Roma", ma sono adattabili alla tua situazione.

Sul sito segnalato da Daniela, questa pagina in particolare:
http://www.vigileamico.it/chiedi_al_vigile/K%20notifiche%20verbali/K%20notifiche-ricorsi.htm
Titolo del messaggio:"Infrazione in un Paese mai visitato"

In generale, se cerchi su Google <<ricorso multa "mai stato">>, trovi parecchi articoli e siti che trattano l'argomento. E purtroppo è un brutto argomento, visto che è paradossalmente più facile contestare un'infrazione veramente commessa che una inventata dall'amministrazione...

Fai ricorso, preparati a perderci molto tempo, e cerca di non perdere mai la pazienza.

Hai tutta la mia solidarietà (Y)

exion
04-03-2004, 12.38.25
Originariamente inviato da Nothatkind
Paghi 5 euro per la foto e guardi se è la tua macchina; mi sa che devi andare a Torino per forza. Tieni presente che se telefoni normalmente ti trattano a pesci in faccia...
Se la targa corrisponde, ma la targa no, dovresti mostrare documenti, certificato di proprietà, di tutto... visto che ne hai possibilità, conta sull'aiuto dell'avvocato ;)

guarda se il verbale è completato CHIARAMENTE, senza omissioni od errori, che sono poi i cavilli a cui attaccarsi;

Se la macchina è la tua, beh... paga, purtroppo, come ho fatto io (144 euro :S )


questo è verissimo (Y)

Non avevo considerato il fatto della foto, che probabilmente semplifica molte cose :)

gemm@
04-03-2004, 12.40.07
io grazie al sito segnalato da Daniela ho scoperto che posso fare ricorso per la multa che ho preso (con relativo decurtamento punti) per essere passata col rosso ad un semaforo pedonale (partenza da ferma dopo aver atteso invano un passante)

grassiee!!! :D

Dav82
04-03-2004, 12.41.15
Originariamente inviato da Nothatkind
guarda se il verbale è completato CHIARAMENTE, senza omissioni od errori, che sono poi i cavilli a cui attaccarsi;


Se non si sa come dalla foto non riesci a dimostrare chiaramente che la macchina non è la tua, questo è il consiglio migliore: ricordati che se manca la firma, oppure il nome dell'addetto non è scritto in modo chiaro, se non c'e scritto "dopo aver verficato che l'apparecchiatura era in buono stato e funzionate..." o una roba simile, oppure se c'è qulche errore nell'indicazione del tipo di macchina o del colore, puoi fare ricorso.

Ciao :)

Dark!
04-03-2004, 12.47.06
Sul verbale c'è il nome dell'addetto, ma non la sua firma. Sui dati riguardanti la macchina, c'è solo la targa, null'altro. Appena posso mi documento seguendo i vostri link. magari nel pomeriggio provo a richiedere la foto via mail. Sperando non mi cavino i 5 euri dalla saccoccia. Bugiardi e pure ladri: io a torino, in macchina, non ci sono mai stato :mad: E come, nessun'altro :mad:

d!

Daniela
04-03-2004, 12.52.20
Ma alla fine come è possibile che commettano questi errori?

Targhe clonate? :confused:

Dark!
04-03-2004, 12.54.52
Originariamente inviato da Daniela
Ma alla fine come è possibile che commettano questi errori?

Targhe clonate? :confused:

Me lo chiedo pure io, Daniela. A prescindere dal fatto che la Clio non è mai uscita dai confini della regione Lombarida, in modo assoluto, il giorno 12/12/03 io ero in università e tutti gli altri al lavoro. La clio non la si presta a nessuno per nessun motivo, era sicuramente nel box, tutt'alpiù in cortile, questo non lo ricordo.

Cosa cazzo faccio, io? Già sto sbroccando, probabile che entro stasera io tiri le cuoia, se poi ci si mettono pure i vigili a tirarmi roncolate sul collo.. :crying:


d!

Nothatkind
04-03-2004, 12.55.34
Targhe finte, magari... (N)
La foto te la fanno pagare, mi sa che non c'è scampo.
Però, se c'è scritta solo la targa e null'altro, potrebbe essere un buon segno... su quelli che ho visto io c'era scritto anche qualcosa sull'auto ;)

Dark!
04-03-2004, 12.57.31
BAAAAAAHHHHHHH IO SON STUFO! Chi viene con me in irlanda???????? :eek:

gemm@
04-03-2004, 13.04.40
IO IO IO !!!
vengo io, ho già le valigie pronte, quando partiamo? :D

Dark!
04-03-2004, 13.11.54
GEmm@, se tiro fuori le palle, tieniti pronta per settembre ;) Prima di partire, devo chiudere tatne cose qui

D!

gemm@
04-03-2004, 13.15.14
ok, mi considero prenotata! :)

da un paio di mesi stavo pensando di emigrare...

Brunok
04-03-2004, 13.56.13
La foto per quel che ne so io è un diritto, visto che dovrebbe costituire prova, senza la quale nessuna multa attraverso autovelox possa ritenersi valida. Se dalla stessa si evidenzia che la macchina non è la tua io chiederei pure i danni arrecati per lo spavento! :S :S :S Comunque mezzi per non pagare la multa (regolarmente) ce ne sono tanti....

The_Prof
04-03-2004, 13.59.56
Nella trasmissione mi manda rai tre c'è stato un caso analogo, e riguardano le targhe che iniziano per CC

Ciao :)

exion
04-03-2004, 14.14.00
Originariamente inviato da Dark!
Sul verbale c'è il nome dell'addetto, ma non la sua firma. Sui dati riguardanti la macchina, c'è solo la targa, null'altro. Appena posso mi documento seguendo i vostri link. magari nel pomeriggio provo a richiedere la foto via mail. Sperando non mi cavino i 5 euri dalla saccoccia. Bugiardi e pure ladri: io a torino, in macchina, non ci sono mai stato :mad: E come, nessun'altro :mad:

d!

da quel che ne so io, la firma non è più necessaria da un bel pezzo, basta il nominativo o anche solo il numero identificativo del verbalizzante.

Per quanto riguarda i motivi per cui ciò succede... Beh, due possibilità. Una criminale, per cui la tua targa è stata "clonata". L'altra, più banale, dovuta a errori di trascrizione o di allineamento di database.

Una volta un sistemista di Accenture, parlando di una media società di telefonia con 400.000 clienti, mi confessò che il 4% di dati disallineati o comunque errati sul totale di tutti i dati dei clienti era il minimo fisiologico oltre il quale non si poteva scendere.
Quindi figurati in che stato devono essere i database della motorizzazione, che di autmobili "schedate" ne hanno quasi 31 milioni (e non si avvalgono di Accenture per l'ottimizzazione).
Se la teoria di questo sistemista è giusta (e non ho motivo di dubitarne) significa che la motorizzazione, nella migliore delle ipotesi, ha dati errati per circa 1.240.000 autovetture.

exion
04-03-2004, 14.15.07
Originariamente inviato da The_Prof
Nella trasmissione mi manda rai tre c'è stato un caso analogo, e riguardano le targhe che iniziano per CC

Ciao :)

ma CC non sono le targhe "verdi" dei corpi consolari? :confused:

Ne ho vista una proprio pochi giorni fa...

Dav82
04-03-2004, 14.33.57
Originariamente inviato da exion


ma CC non sono le targhe "verdi" dei corpi consolari? :confused:

Ne ho vista una proprio pochi giorni fa...

CCnnnXX, con n = numero, X = lettera ;)

exion
04-03-2004, 15.03.18
Originariamente inviato da Dav82


CCnnnXX, con n = numero, X = lettera ;)

appunto... Corpo consolare:


http://www.targheitaliane.it/italy/speciali/cc.jpg


http://www.targheitaliane.it/index_i.html?/italy/speciali/cc_i.html

Giorgius
04-03-2004, 15.30.10
http://www.vehicle-documents.it/articoli_veicoli/in_breve%202003.htm
http://www.codacons.it/comunicati.asp?id=3319
http://www.comune.cesena.fc.it/comunicati%20stampa/comunicati2003/multe_pazze.htm
http://www.targhe.org/articolo_clonate.html


Auto rubate riciclate all'estero: arresti da Bari (07/02/04)

Chiusa un'inchiesta della Polizia stradale: è in corso la cattura di 37 indagati, colpiti da ordinanze di custodia cautelare del Tribunale pugliese
http://www.gdmland.it/gdmonline/canale_notizia.asp?ID_NOTIZIA=115883

Dav82
04-03-2004, 15.45.40
Originariamente inviato da exion

appunto... Corpo consolare:


Si parlava di quelle con 3 numeri, non 4 ;) Quelli normali, per intenderci. Cmq questa non la sapevo, grazie (Y)
Piuttosto, adesso mi viene in mente!

Metti che tu hai la targa CC 123 FR, e la macchina del corpo consolare della francia, che ha targa CC 0123 FR viene beccata... non è che quelli assimilano 0123 a 123 (perchè può essere che abbiano programmi del cavolo) e tu rimani impantanato in un casino come questo? :eek:

The_Prof
04-03-2004, 15.49.43
Originariamente inviato da exion


ma CC non sono le targhe "verdi" dei corpi consolari? :confused:

Ne ho vista una proprio pochi giorni fa...

Certamente, ma possono avere la targa eguale a quella di un'autovettura normale.

Proprio questo era il caso dibattuto in trasmissione, in quel caso il vigile non aveva fatto caso che l'infrazione era stata fatta da un'autovettura del corpo consolare.

exion
04-03-2004, 18.13.33
per The Prof e Dav82: è esattamente quello che ho pensato, "sta a vedere che assegnano targhe doppie"...

Tra l'altro penso che un vigile possa facilmente sbagliare, omettendo semplicemente il primo zero a sinistra nel gruppo di 4 cifre, tramutando "magicamente" una targa consolare in una normale.

Da notare anche che le vecchie targhe "corpo diplomatico" (e probabilmente ne circolano ancora) avevano la struttura CD 000 XX, quindi a 3 cifre, quindi perfettamente confondibili con normali targhe. Cambia solo il colore delle lettere... Se si è daltonici non si entra in polizia municipale, vero? :p

Oso sperare che nella numerazione delle targhe normali, salteranno la serie "EE 000 XX" (Escursionisti Esteri), nonché fra qualche annetto la serie "NP 000 XX" (Nazioni unite)

Confusione potrebbe esserci anche con le targhe del corpo forestale delle regioni a statuto speciale :rolleyes:
CF 000 AO, CF 000 PA, CF 000 TN rispettivamente per Aosta, Palermo e Trento :rolleyes:

Insomma, un macello... Ma come possono aver pensato a delle stutture di targhe così simili per usi e utenze così diverse? :mad:

La prossima macchina che mi prendo, starò bene attento alla targa :eek:

TyDany
04-03-2004, 21.42.24
Comunque basta poco, a volte semplicemente trascrivono la targa in modo errato, ne so qualcosa :mad:

exion
04-03-2004, 22.16.20
Originariamente inviato da TyDany
Comunque basta poco, a volte semplicemente trascrivono la targa in modo errato, ne so qualcosa :mad:

oppure in un incidente che coinvolge 5 macchine ne verbalizzano 4 dimenticandosene una (la mia ovviamente :mad: )


Si si, basta poco, proprio vero :(

Dark!
04-03-2004, 22.17.31
Si, ma cazzo... 150 euri e due punti in meno per una cosa che NON ho fatto :mad:

d!

gardy77
05-03-2004, 14.08.18
Hai qualche novità Dark sulla multa?

Dark!
05-03-2004, 18.56.27
ERA UN ERRORE!!!!

Un clamoroso Fake!!!!! Hanno sbagliato a trascrivere una lettera della targa dalla foto al verbale, con le conseguenze su esposte :eek: :eek:

Sono riuscito a parlare con un agente della municipale di torino solo dopo ore e ore di lunghissime e inconcludenti telefonate! Alla fine, è saltato fuori che la foto NON ME LA SPEDIVANO neanche se bestemiavo in aramaico :eek: Oggi pomeriggio, però, al telefono con un agente mi ha letto la targa immortalata nella foto... E L'INGHIPPO SI E' RIVELATO IN TUTTA LA SUA VERGOGNA :mad: :eek: (W) :grrr: :anger: :wall:


Non esprimo commenti.

Voglio solamente ringraziare, la gentilissima (nome omesso per paura di violare la privacy) del servizio internet "VIGILE AMICO", che si è dimostrata competente, disponibile, straordinariamente gentile e comprensiva fino all'inverosimile. Si è offerta di darmi una mano nel portare avanti le verifiche del caso, al fine di risolvere questa incresciosa situazione, nonostante ciò esulasse dalle sue competenze. Ritengo "VIGILE AMICO", alla luce dei fatti e degli sviluppi di cui sopra, un servizio ECCELLENTE, UTILE e EFFICACE. Un sentito grazie a tutti coloro che ci stanno dietro (F)

d!

Giorgius
12-05-2004, 23.50.22
http://www.4youtoo.it/kledi%20kadiu/kledi_e_rossella.jpg

ROMA - Non basta essere un divo della tv per evitare le multe. Lo ha scoperto oggi il ballerino albanese Kledi Kadio, che si e' visto ritirare la patente e infliggere una multa di 343 euro dalla polizia stradale per eccesso di velocita'. Il ballerino e' stato fermato perche' stava sorpassando a forte velocita' sulla corsia di emergenza una colonna di auto nei pressi della barriera di Roma sud a Frascati. Quando gli sara' restituita, la patente avra' 10 punti in meno. (Agr)

Nothatkind
12-05-2004, 23.59.56
Così impara, chi corre in corsia d'emergenza dovrebbe essere sospeso per un paio di anni (Y)(Y)

EntropheaR
13-05-2004, 00.03.18
Se posso dire la mia con te Dark! ci hanno provato ... anche perchè sennò la foto te la facevano vedere ... non c'era nessuna foto. E si sono salvati in corner con la scusa del'errore.

Sarà che penso sempre male ...

Brunok
13-05-2004, 01.06.33
Originariamente inviato da EntropheaR
Se posso dire la mia con te Dark! ci hanno provato ... anche perchè sennò la foto te la facevano vedere ... non c'era nessuna foto. E si sono salvati in corner con la scusa del'errore.

Sarà che penso sempre male ...

Pensar male si fa peccato, non farlo è peggio!!!

suona più o meno così un detto popolare...

Dark!
13-05-2004, 08.09.20
Originariamente inviato da EntropheaR
Se posso dire la mia con te Dark! ci hanno provato ... anche perchè sennò la foto te la facevano vedere ... non c'era nessuna foto. E si sono salvati in corner con la scusa del'errore.

Sarà che penso sempre male ...

Ah, non sai a me che è passato per la mente :devil:

Cmq, la prossima volta che vedo una di quelle maledette buste verdi nella cassetta della posta mi viene un infarto, giuro, non sai che spavento che mi son beccato :mad:


d!

Billow
13-05-2004, 13.12.30
sono contento si sia concluso bene...

io il nome lo metterei...
le lodi non vanno sprecate, e le brave persone sono sempre da mettere in evidenza ;)

FALLO...

EntropheaR
13-05-2004, 20.42.10
Originariamente inviato da Brunok


Pensar male si fa peccato, non farlo è peggio!!!

suona più o meno così un detto popolare...

Io lo sapevo così:

A pensar male si fa peccato, ma si azzecca sempre