Visualizza versione completa : Guardare il mondo senza difese
Girare fra la gente, stupirsi ogni volta che si vede sorridere una persona. Chissà com'è vivere senza crearsi delle difese. Parlare senza doppi fini, discutere, amare senza barriere.
Credo che riceverei tante delusioni...dopo una delusione vengono fuori thread come questi che hanno diecimila doppi fini...:(
Vedo persone che si sono costruite tante di quelle difese che non riescono più a respirare. :(
Crazy Diamond
01-07-2003, 12.51.50
essere senza difese è da folli e pura utopia.. :)
chiunque anche non volendo si crea quel qualcosa intorno per non farsi fare troppo male.. a volte però le barriere e le limitazioni sono troppo forti o alte... è li che diventa brutto, falso...
Originariamente inviato da nuage
essere senza difese è da folli e pura utopia.. :)
chiunque anche non volendo si crea quel qualcosa intorno per non farsi fare troppo male.. a volte però le barriere e le limitazioni sono troppo forti o alte... è li che diventa brutto, falso...
è vero, ci sono difese quasi inevitabili
io ho provato a starne senza, ma è finita male...ma del resto mi anche aperto gli occhi...;)
Crazy Diamond
01-07-2003, 12.56.39
senza senza?!?
già il fatto che hai provato a stare senza vuol dire che naturalmente c'erano, e ti sei forzato di togliertele di dosso...
P8257 WebMaster
01-07-2003, 13.05.33
Qui il discorso non è tanto sull'avere o non avere difese .. a mio parere le difese ce le creiamo anche senza volerlo .. (è la vita a crearle per noi, come si dice: "kà nisciun'è fesso...") ...
Il centro della questione è capire quando è il caso di abbassarle, istruire i nostri guardiani e permettergli di riconoscere le persone o le situazioni che ci stanno difronte perchè abbassino o tengano alzato il ponte elevatoio ...
Questa è una cosa difficile .. e non siamo infallibili (altrimenti eviteremmo di farci del male) . però credo che solo l'esperienza ci venga in aiuto da questo punto di vista .. certe volte capita infatti di concedere troppo a persone che non lo meritano e viceversa ..
il pregiudizio è l'estrema forma di difesa.
Bye :cool:
jannaz
01-07-2003, 13.15.57
Originariamente inviato da Paco
Girare fra la gente, stupirsi ogni volta che si vede sorridere una persona. Chissà com'è vivere senza crearsi delle difese. Parlare senza doppi fini, discutere, amare senza barriere.
Qui nella mia citta' se chiedi un'informazione e non hai un accento locale tirano dritti e accellerano....
JaNnAz
Originariamente inviato da jannaz
Qui nella mia citta' se chiedi un'informazione e non hai un accento locale tirano dritti e accellerano....
JaNnAz
Se lo fanno a mè gli spacco la macchina a sassate (ovviamente non sto skerzando), odio queste cose... oppure lo compatisco.
P8257 WebMaster
01-07-2003, 13.26.34
X-5. ha scritto:
Se lo fanno a mè gli spacco la macchina a sassate (ovviamente non sto skerzando), odio queste cose... oppure lo compatisco.
Ecco, anche qeusta è una forma di difesa .. un paravento grande come una casa per reclamare un diritto (il diritto ad avere l'informazione richiesta) che in realtà non è minimamente un diritto .. anzi è solo a discrezione della persona con cui interloquiamo ... e come questa, tante altre cose che pensiamo ci siano dovute ed invece non lo sono .. il rifiuto genera frustrazione .. parola d'ordine :"umiltè"...
Bye :cool:
P.S.: ti ci vorrei proprio vedere a fare quello che hai scritto... dalle mie parti si dice: "can che abbaia, non morde"
Quel detto qui da mè non vale niente, sono solo 5 parole dietro fila... ;)
Non sarà un diritto, ma cmq accelerare e andarsene è un modo skifoso per dire "levati dalle scatole", al massimo dici "non lo so".
(Y)
Originariamente inviato da nuage
senza senza?!?
già il fatto che hai provato a stare senza vuol dire che naturalmente c'erano, e ti sei forzato di togliertele di dosso...
certo, le difese sono naturali
ma con un po' di sforzo diventa naturale anche abbassarle
Lionsquid
01-07-2003, 13.35.52
Originariamente inviato da Paco
...... cut......
Vedo persone che si sono costruite tante di quelle difese che non riescono più a respirare. :(
è normale Paco, non è normale non farsene!
solo i bambini non hanno gusci a difesa.... lo vediamo tutti...il loro candore, la loro genuinità...che alle volte è tanto grande da stupirci...:)
..ma con le fregature arrivano le prime barriere... inevitabile...
e più ne prendi più gusci anteponi...come una cipolla..strato dopo strato ti isoli dai possibile pericoli...
poi c'è chi riesce a mantenere una difesa accettabile, pur lasciano trasparire se stesso....
altri inspessiscono la barriera al punto di non essere più "visibili" ..ma tale barriera lascia fuori ciò che c'è all'esterno... ;)
P8257 WebMaster
01-07-2003, 13.36.10
X-5. ha scritto:
Quel detto qui da mè non vale niente, sono solo 5 parole dietro fila... ;)
Non sarà un diritto, ma cmq accelerare e andarsene è un modo skifoso per dire "levati dalle scatole", al massimo dici "non lo so".
(Y)
L'educazione il rispetto e il buon gusto sono opinabili nel prossimo .. questo è innegabile ..
.. per quanto riguarda il detto .. beh.. userete altre parole .. possibile che non abbiate un modo per definire chi parla tanto e non combina mai niente? (non è riferita a te la cosa)
Bye :cool:
Originariamente inviato da P8257 WebMaster
Qui il discorso non è tanto sull'avere o non avere difese .. a mio parere le difese ce le creiamo anche senza volerlo .. (è la vita a crearle per noi, come si dice: "kà nisciun'è fesso...") ...
Il centro della questione è capire quando è il caso di abbassarle, istruire i nostri guardiani e permettergli di riconoscere le persone o le situazioni che ci stanno difronte perchè abbassino o tengano alzato il ponte elevatoio ...
Questa è una cosa difficile .. e non siamo infallibili (altrimenti eviteremmo di farci del male) . però credo che solo l'esperienza ci venga in aiuto da questo punto di vista .. certe volte capita infatti di concedere troppo a persone che non lo meritano e viceversa ..
il pregiudizio è l'estrema forma di difesa.
Bye :cool:
Sono daccordo (Y)
Vorrei precisare una questione, a volte converrebbe abbassarle anche nei casi più sospetti per capir meglio chi ci sta di fronte.
Originariamente inviato da Lionsquid
è normale Paco, non è normale non farsene!
solo i bambini non hanno gusci a difesa.... lo vediamo tutti...il loro candore, la loro genuinità...che alle volte è tanto grande da stupirci...:)
..ma con le fregature arrivano le prime barriere... inevitabile...
e più ne prendi più gusci anteponi...come una cipolla..strato dopo strato ti isoli dai possibile pericoli...
poi c'è chi riesce a mantenere una difesa accettabile, pur lasciano trasparire se stesso....
altri inspessiscono la barriera al punto di non essere più "visibili" ..ma tale barriera lascia fuori ciò che c'è all'esterno... ;)
i bambini a volte vengono influenzati dalle nostre di barriere, dalle nostre paure e questo è un male, perchè tutti possiamo sbagliare
è vero, lascia fuori ciò che c'è all'esterno ;)
io mi riferisco soprattutto a quelle barriere che vengono prima, i soliti pregiudizi che sono all'apice delle difese come ha ben detto P8257 WebMaster
P8257 WebMaster
01-07-2003, 13.42.57
Paco ha scritto:
Sono daccordo (Y)
Vorrei precisare una questione, a volte converrebbe abbassarle anche nei casi più sospetti per capir meglio chi ci sta di fronte.
Mmmm. magari .. ma penso che la paura di farsi (ancora) del male sia troppo forte...
Bye :cool:
Originariamente inviato da P8257 WebMaster
Mmmm. magari .. ma penso che la paura di farsi (ancora) del male sia troppo forte...
Bye :cool:
Lo so, infatti è necessario un po' di fatica ;)
P8257 WebMaster
01-07-2003, 16.23.26
Paco ha scritto:
Lo so, infatti è necessario un po' di fatica ;)
Penso che certe volte spunti fuori ancora una volta l'orgoglio personale --- perchè devo aprirmi verso di te, se tu non fai un passo per venire verso di me ? .. perchè devo mettermi in gioco così tatno? .. cosa ci guadagno? --
Penso che siano discorsi che più o meno tutti ci facciamo in testa .. aprirsi indiscriminatamente vorrebbe dire coltivare rapporti puri e disinteressati .. l'uomo in vece è una BESCTIA.. :D.. .. e come tale ....
Bye :cool:
Originariamente inviato da P8257 WebMaster
Penso che certe volte spunti fuori ancora una volta l'orgoglio personale --- perchè devo aprirmi verso di te, se tu non fai un passo per venire verso di me ? .. perchè devo mettermi in gioco così tatno? .. cosa ci guadagno? --
Penso che siano discorsi che più o meno tutti ci facciamo in testa .. aprirsi indiscriminatamente vorrebbe dire coltivare rapporti puri e disinteressati .. l'uomo in vece è una BESCTIA.. :D.. .. e come tale ....
Bye :cool:
L'orgoglio è una brutta BESCTIA. :p
Purtroppo non posso darti torto. :(
Bhè, dai...che ne sai...al prossimo MONDO forse ci riusciremo...:)
Sono ottimista che già in questo qualcosa si possa fare. ;)
Ciao
Originariamente inviato da P8257 WebMaster
.. per quanto riguarda il detto .. beh.. userete altre parole .. possibile che non abbiate un modo per definire chi parla tanto e non combina mai niente? (non è riferita a te la cosa)
Bye :cool:
Scusami, mi sono spiegato molto male;
Intendo dire che per quanto riguarda mè, quella frase non è altro che 5 parole messe insieme dietro fila.
Anche da mè c'è quel detto, ma la maggior parte delle volte vale ben poco...
(B)
TyDany
01-07-2003, 18.33.38
Concordo più o meno con tutto quello che si è detto, io ad esempio vado molto a sensazioni, spesso con le persone che "mi ispirano" abbasso completamente le difese e poi spesso finisce che sono costretto a rialzarle per salvarmi in corner... e se non ci riesco prendo delle inc#late pazzesche...:S
sarahkerrigan
01-07-2003, 19.16.13
Originariamente inviato da Paco
Girare fra la gente, stupirsi ogni volta che si vede sorridere una persona. Chissà com'è vivere senza crearsi delle difese. Parlare senza doppi fini, discutere, amare senza barriere.
Credo che riceverei tante delusioni...dopo una delusione vengono fuori thread come questi che hanno diecimila doppi fini...:(
Vedo persone che si sono costruite tante di quelle difese che non riescono più a respirare. :(
...ancora il teatro dei sogni (F)...e il desiderio di tenere il livello di guardia abbassato...cerchiamo di essere più ottimisti possibile Paco caro ....è possibile tenere le difese al minimo anche se, non sempre se ne ha possibilità...si prova e più di una volta ma, ci sono ladri per qualsiasi cosa: dello spirito che comprende anima, fiducia, disponibilità, amore, pensieri, sentimenti e così via... materialità, i veri e propri beni materiali o anche naturali ...spiritualmente parlando, sta a noi riconoscere con chi è possibile abbandonarsi completamente, senza avere la sensazione di essersi messi nelle mani di qualcuno...sgradevolissimo dubbio che provoca un disagio tremendo...ci sono persone che non ti mettono mai in questa condizione, che ti soffocano d'inutili ansie, costringendoti ad armarti, per difenderti..da cosa poi?...principalmente dal fatto che, se l'intuito ti ha aiutato( (Y)Ty ), non vuoi continuare ad essere solamente il loro nutrimento...ci sono persone che ti abbracciano anche solo con lo sguardo o con una semplice parola...
Paco, credo che riuscire a tenere basso quel livello, significa anche sentire forza e sicurezza dentro sé stessi e trasmetterla agli altri, quando serve un aiuto, un sorriso spontaneo...
Parlare senza secondi fini, lascia libera la mente che, solo così, si può dedicare con maggior serenità, ai piccoli, importanti dettagli che invece passerebbero inosservati: secondo me, le persone con le quali è possibile rilassarsi maggiormente sono i giovani, i bambini e i puri di cuore...
:)(F)
Trinity
01-07-2003, 19.27.37
Originariamente inviato da sarahkerrigan
... secondo me, le persone con le quali è possibile rilassarsi maggiormente sono i giovani, i bambini e i puri di cuore...
:)(F)
:) Quanto hai ragione Sarah! (K) (F)
Originariamente inviato da sarahkerrigan
...ancora il teatro dei sogni (F)...e il desiderio di tenere il livello di guardia abbassato...cerchiamo di essere più ottimisti possibile Paco caro ....è possibile tenere le difese al minimo anche se, non sempre se ne ha possibilità...si prova e più di una volta ma, ci sono ladri per qualsiasi cosa: dello spirito che comprende anima, fiducia, disponibilità, amore, pensieri, sentimenti e così via... materialità, i veri e propri beni materiali o anche naturali ...spiritualmente parlando, sta a noi riconoscere con chi è possibile abbandonarsi completamente, senza avere la sensazione di essersi messi nelle mani di qualcuno...sgradevolissimo dubbio che provoca un disagio tremendo...ci sono persone che non ti mettono mai in questa condizione, che ti soffocano d'inutili ansie, costringendoti ad armarti, per difenderti..da cosa poi?...principalmente dal fatto che, se l'intuito ti ha aiutato( (Y)Ty ), non vuoi continuare ad essere solamente il loro nutrimento...ci sono persone che ti abbracciano anche solo con lo sguardo o con una semplice parola...
Paco, credo che riuscire a tenere basso quel livello, significa anche sentire forza e sicurezza dentro sé stessi e trasmetterla agli altri, quando serve un aiuto, un sorriso spontaneo...
Parlare senza secondi fini, lascia libera la mente che, solo così, si può dedicare con maggior serenità, ai piccoli, importanti dettagli che invece passerebbero inosservati: secondo me, le persone con le quali è possibile rilassarsi maggiormente sono i giovani, i bambini e i puri di cuore...
:)(F)
hai ricordato quel teatro, è sempre aperto, va solo cercato perchè ogni tanto cambia sede :p
ma come è difficile trovarle queste persone, di quante persone mi sono fidato? tante e quante hanno corrisposto? poche!
avverto questa trasformazione (senza esagerare!) di forza e sicurezza, che non ho mai cercato, ma che sono arrivate da sole da un momento all'altro si sono fatte sentire :eek:
mi difendo da alcune situazioni, per non dire persone, che definisco mostri (senso figurale), mostri della nostra società, prima non ci riuscivo
adesso mi vien così naturale, forse perchè seguo anch'io quell'istinto ;)
Ciao Sarah (F)
Stalker
01-07-2003, 19.49.20
Quando ero adolescente ero assolutamente privo di difese. Non so perchè. Forse perchè sono cresciuto in un ambiente familiare protettivo e castrante nello stesso tempo che non mi ha dato modo di crearmi una personalità. Esistevo e non esistevo. Esistevo in funzione di qualcun altro. Non in funzione di me stesso.
E tutto ciò che mio malgrado ero, lo esprimevo.
Ero nello stesso tempo represso e completamente aperto. Avevo bisogno di nascondermi e di comunicare me stesso completamente. Senza tanti giri di parole.
Ero solo. Angosciato e felice. Ero nudo.
Ma di botte poi ne prendi tante. E ti crei, inevitabillmente, dei vestiti, delle risposte pronte per ogni attacco; delle difese precostituite.
E' importante incontrare ed essere persone che vadano oltre a questa logica. Che non siano per forza nude di fronte alla vita. Ma che abbiano la forza e la voglia di ridere dei propri vestiti e di sapere giocarci sempre. Invece sovente si incontra orgoglio. :)
sarahkerrigan
01-07-2003, 20.17.23
Originariamente inviato da Paco
adesso mi vien così naturale, forse perchè seguo anch'io quell'istinto ;)
Ciao Sarah (F)
...non forse, sicuramente (F)...eppoi l'esperienza conta molto, anche quella negativa...
:)
P8257 WebMaster
01-07-2003, 20.31.44
Stalker ha scritto:
Quando ero adolescente ero assolutamente privo di difese. Non so perchè. Forse perchè sono cresciuto in un ambiente familiare protettivo e castrante nello stesso tempo che non mi ha dato modo di crearmi una personalità. Esistevo e non esistevo. Esistevo in funzione di qualcun altro. Non in funzione di me stesso.
E tutto ciò che mio malgrado ero, lo esprimevo.
Ero nello stesso tempo represso e completamente aperto. Avevo bisogno di nascondermi e di comunicare me stesso completamente. Senza tanti giri di parole.
Ero solo. Angosciato e felice. Ero nudo.
Ma di botte poi ne prendi tante. E ti crei, inevitabillmente, dei vestiti, delle risposte pronte per ogni attacco; delle difese precostituite.
E' importante incontrare ed essere persone che vadano oltre a questa logica. Che non siano per forza nude di fronte alla vita. Ma che abbiano la forza e la voglia di ridere dei propri vestiti e di sapere giocarci sempre. Invece sovente si incontra orgoglio. :)
Molto bella questa auto-analisi .. complimenti :)
Bye :cool:
Originariamente inviato da sarahkerrigan
...non forse, sicuramente (F)...eppoi l'esperienza conta molto, anche quella negativa...
:)
parole sagge, anche le esperienze negative contano (Y)
Lillo
02-07-2003, 04.38.11
Originariamente inviato da Paco
Girare fra la gente, stupirsi ogni volta che si vede sorridere una persona. Chissà com'è vivere senza crearsi delle difese. Parlare senza doppi fini, discutere, amare senza barriere.
...
Beh, Paco, in quanto a girare fra la gente e stupirsi per un sorriso, rivolto a sé o ad altri, posso dirti che è possibilissimo. (Y)
E' una delle cose che mi rimette al mondo, e che mi fa pensare a quanto sia bello (seppur faticoso, a volte) farsi attraversare dall'umanità. :)
E' la mia condizione quotidiana, per la quale spesso vengo deluso e ferito nella mia vulnerabilità, ma che amo per il tanto che riesce a darmi con poco.
C'è una canzone bellissima di Gino Paoli, Un sorriso gratis, che parla della gioia che questi piccoli "eroismi quotidiani" regalano, specie nei momenti meno felici del nostro vivere.
Occorre volerli vedere. ;)
E parlare senza doppi fini, e soprattutto amare senza barriere, sono quelle dimensioni necessarie che mi fanno scegliere (oggi) le persone con le quali relazionarmi: quelle che mi permettono tale libertà, appunto.
Dice bene Sarah, riferendosi ai bambini e ai giovani (che amo, entrambi, pazzamente), così come ai puri di cuore. Ed io ne ho incontrati di questi ultimi, ed erano adulti, vissuti, lacerati, ma ancora candidi. (L)
Paco, quello che desidero dirti è che è possibile, seppur a costi elevati (talvolta), mantenere quello spirito bambino cui fai riferimento. E' quella che io chiamo "lotta all'abbrutimento". :cool:
Il dolore è il prezzo che si paga, ampiamente compensato, per me, dalla vastità delle emozioni, e dall'arricchimento spirituale che tale atteggiamento comporta. (F)
Non pensare che sia sempre così sicuro nel comportarmi: le paure e le insicurezze affiorano spesso. :(
Ma non la definirei "lotta" se fosse facile. :D
E d'altra parte le cose belle costano sempre di più, no? ;)
Originariamente inviato da Lillo
Beh, Paco, in quanto a girare fra la gente e stupirsi per un sorriso, rivolto a sé o ad altri, posso dirti che è possibilissimo. (Y)
E' una delle cose che mi rimette al mondo, e che mi fa pensare a quanto sia bello (seppur faticoso, a volte) farsi attraversare dall'umanità. :)
E' la mia condizione quotidiana, per la quale spesso vengo deluso e ferito nella mia vulnerabilità, ma che amo per il tanto che riesce a darmi con poco.
C'è una canzone bellissima di Gino Paoli, Un sorriso gratis, che parla della gioia che questi piccoli "eroismi quotidiani" regalano, specie nei momenti meno felici del nostro vivere.
Occorre volerli vedere. ;)
E parlare senza doppi fini, e soprattutto amare senza barriere, sono quelle dimensioni necessarie che mi fanno scegliere (oggi) le persone con le quali relazionarmi: quelle che mi permettono tale libertà, appunto.
Dice bene Sarah, riferendosi ai bambini e ai giovani (che amo, entrambi, pazzamente), così come ai puri di cuore. Ed io ne ho incontrati di questi ultimi, ed erano adulti, vissuti, lacerati, ma ancora candidi. (L)
Paco, quello che desidero dirti è che è possibile, seppur a costi elevati (talvolta), mantenere quello spirito bambino cui fai riferimento. E' quella che io chiamo "lotta all'abbrutimento". :cool:
Il dolore è il prezzo che si paga, ampiamente compensato, per me, dalla vastità delle emozioni, e dall'arricchimento spirituale che tale atteggiamento comporta. (F)
Non pensare che sia sempre così sicuro nel comportarmi: le paure e le insicurezze affiorano spesso. :(
Ma non la definirei "lotta" se fosse facile. :D
E d'altra parte le cose belle costano sempre di più, no? ;)
Hai ragione, le cose belle costano sempre di più. :)
Inevitabilmente ti scontri con le insucurezze e le paure. Quando ti apri e non vieni accolto bene rischi anche di essere allontanato. Evidentemente non meritano o non hanno bisogno di tali attenzioni. Ma come faccio a capire se una persona in realtà desidera, ma allo stesso tempo ha paura? Non è facile credo e a volte non si è possibile entrare nella testa di tutte le persone che consciamo.
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