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Freddy74
06-01-2018, 13.58.22
Ciao a tutti, spero sia la sezione giusta per postare questa richiesta.
Ho intenzione di acquistare un nuovo pc con ryzen. Faccio una premessa importante, non sono un esperto di computer, quindi la mia intenzione è di fare, eventualmente in futuro (ma senza alcun assillo), se riesco ad imparare, un overclock non molto spinto di cpu, Gpu e ram.

Il pc sarebbe usato per gaming, realta virtuale (sono curioso di sperimentarla) e un po' di rendering video (non è prevalente nell'utilizzo).

In base a tutte queste indicazioni i componenti scelti sono questi:

CPU : Ryzen 1700x
MADRE : Asrock X370 Killer SLI
GPU : Asus Rog strix 1080TI
Ram : Corsair CMK16GX4M2Z3200C16 Vengeance
Dissipatore : Noctua NH-U12S SE-AM4
Monitor : Acer Predator XB271Hu - 2560x1440
SSD : Samsung 960 Evo Nvme M.2 - 250 GB
Hd : WD Black 2TB
PERIFERICHE : 1 Mast Bluray + 1 Mast DVD-dual layer (da scegliere ancora)
AUDIO : EDIFIER C2X 2.1 oppure Logitech Z313 2.1
CASE : Corsair Full Tower Atx Graphite 780T
ALI: EVGA 220-G3-0750-X2 750W Black (troppo per questa config?) (o basta questo? : Evga Supernova 650W G3 Gold)

Il ryzen 1700x, che costa solo un 30 euro in più del 1700 liscio mi da 3-400 in più di frequenza in stock, poi se voglio cimentarmi in un secondo momento nel fare un po' di overclock ci provo, altrimenti lascio così.

Grazie a tutti ;)

borgata
06-01-2018, 16.18.25
Secondo me non è un buon periodo per acquistare un PC:

La RAM ha prezzi folli (giusto per capirci... guarda questo (https://cdn.pcpartpicker.com/static/forever/images/trends/trend.ram.288dimm.ddr4_2400.4x4096.ce74db2f8b8da21 c6a140f07b9de78e5.png) grafico)

Con le schede video va malissimo comunque (i miner ne hanno fatto incetta, quindi domanda molto alta, prezzi molto alti).
A me tra l'altro non fa impazzire l'attuale architettura Nvidia (del resto Pascal è fuori da parecchio, per non parlare poi del lock-in tipico di Nvidia), ma su quella fascia del resto non c'è nulla: Vega 64 ha prestazioni inferiori (con l'incognita delle feature non abilitate, ma non ci farei affidamento), consumi elevati e c'è difficoltà a trovarla a prezzi ragionevoli.

Con i processori è giusto saltato fuori un bug di dimensioni apocalittiche e forse sarebbe bene attendere prima che si faccia un po' di chiarezza. Certo, le cpu AMD sembra non siano affette dalla variante più grave e lo siano solo in parte dalla variante meno grave, ma non si sa mai che a breve salti fuori qualcosa.
La cosa interessante di AM4 è che, produttori di schede madre permettendo, potrebbe essere compatibile anche con Ryzen a 7nm, per cui si prevede un bel balzo di frequenza (si parla di target dei 5GHz per gli Epyc). Ma bisogna vedere se i bios verranno aggiornati e quando e a che prezzo avremmo questi processori.
PS: Il 1700 si overclocca come il 1700x, la differenza è la tecnologia XFR, e probabilmente moduli più "scelti".
PPS: certo, proprio il gaming è uno dei campi in cui i Ryzen hanno più difficoltà, per cui valuta bene la scelta.

Anche per gli SSD si prevedono novità quest'anno, e si spera anche in un calo dei prezzi. Vabbè, il 960 EVO è abbastanza nuovo, forse solo un po' costosetto.

La VR è una figata, però a mio parere questa generazione è ancora immatura, io non ci investirei troppo (a meno che non si abbia la passione dello sperimentatore e un bel po' di soldi da sacrificare per la causa ^___^ ). Per me i primi risultati decenti si avranno con i display 4K e tecnologie di gestione mature (in primis il tracciamento oculare), ma per la seconda generazione temo se ne parlerà almeno tra due o tre anni.

Dando un'occhiata alla configurazione, posso dirti che:
- se non intendi spingere troppo il computer, forse anche una scheda madre B370 può andare, vedi un po' tu anche in base alle altre utilità accessorie.
- Per archiviazione andrà benissimo un WD Red o Purple (o equivalente di altre marche), il black ormai è un coso costoso con poca utilità reale, dato che il sistema va su SSD. Al più investi su un SSD più capiente (i giochi mangiano molto spazio).
- Non conosco l'alimentatore nello specifico, assicurati che sia buono davvero (i G3 sono Super Flower come i G2? I G2 erano ottimi). Se overclocchi i 750W possono anche starci.
- Bello il monitor ma costa una fortuna (anche grazie al G-Sync immagino). Un po' tamarro devo dire (un po' anche il case, ma meno :p ).

Certo che ci stai spendendo una fortuna su questo PC.

xilo76
06-01-2018, 17.34.40
Ram: corsair CMD16GX4M4A2666C15 (testata sulla scheda madre, costa pochi euro in più su amazon,rispetto a quella scelta da te)
PSU: seasonic SSR-650PX o SSR-750PX platinum (€125/136 su amazon)

Freddy74
06-01-2018, 17.43.04
Eh so bene tutto, aspetto qualche giorno\settimana per vedere come butta (sto monitorando ogni giorno i prezzi e vedo fluttuazioni continue, sia in basso che in alto per ogni componente). Inoltre voglio leggere cosa accadrà al Ces 2018 di questi giorni per capire che novità ci potrebbero essere e soprattutto se sono davvero imminenti.

Per ora cerco di mettere da parte una config giusta per me per poi cercare di acquistare a prezzi decorosi, almeno di una parte dei componenti.

Forse ti ricordi di me, sono 2 anni che rimando l'acquisto del pc prima per aspettare le pascal, poi ryzen, infine vega... insomma temo che se salto i primi mesi dell'anno, poi rimando nuovamente l'acquisto all'anno prossimo conoscendomi... ovviamente non vorrei buttare soldi, so bene che costa una fortuna sto pc, ma davvero è tanto che aspetto :(

So anche del bug purtroppo, da profano ho letto qualcosa, per fortuna pare che AMD sia interessata, ma, come dici anche tu, non per il bug più grande... pare eh.

Il Vr era solo un'idea, ero affascinato di provarlo, senza particolari pretese o aspettative, più curiosità che altro.

So che i ryzen non sono fenomenali nel gaming, ma non sono un purista, preferisco una piattaforma che mi ha affascinato sin dal primo momento (e qui feci bene ad aspettare) e poi magari, con l'arrivo di zen2, chissà, potrei upgradare il mio pc senza spendere nuovamente una fortuna qualora lo volessi.

Tornando a noi:

1) inizialmente avevo scelto il 1700 liscio, ma poi avrei optato per il 1700x per 2 ragioni : è vero che ho intenzione di fare un po' di overclock, ma qualora non lo volessi, mi ritroverei con una cpu con 400Ghz in più senza muovere un dito e in secondo luogo c'è appunto la tecnologia Xfr (che è presente minormente anche nel 1700 in verità) che può essere utile a nabbi come me :D

2) preferisco puntare su una x370 proprio perchè, all'occorrenza potrei avere voglia di sfruttare al meglio l'overclock, se ci prendessi la mano (in fin dei conti il pc lo si prende anche per "giocare" in questo modo no? :) ); e pensa che inizialmente avevo scelto altre due mobo, più costose e credo superflue per me come la x370 taichi o in alternativa l'asus crosshair Vi hero.

3) avevo scelto il black perchè aveva 7200rpm e una affidabilità migliore, da quel che lessi poco tempo fa, il red è maggiormente usato per i nas ed il purple per sistemi di videosorveglianza o qualcosa del genere, non ricordo ora, entrambi a 5400rpm mi pare.
l'ssd scelto da me credo sia il migliore sul mercato attualmente (e costa moltissimo vero), me ne consiglieresti uno tu maggiormente capiente?

4) per gli ali avevo trovato questo:

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=380

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=500

se hai tempo e voglia, puoi darci un'occhiata anche tu per piacere e magari mi spieghi, da quel che ho inteso i g3 sono migliori in quasi tutto.

5) eh il monitor costa davvero un rene e mezzo, ma è ottimo (e fallo essere pure cattivo con quel che costa :D ), anche più degli asus della controparte che vanno per la maggiore, ma soffrono di alcuni problemi di qualità e di blacklight... il case è spazioso, l'ho scelto per 2 motivi : 1) ha il controllo ventole con un tasto posto davanti e la possibilità di inserire tante ventole con filtri antipolvere in ogni dove + 2) mi sembra ben fatto per materiali e design (l'alternativa per me era il cougar panzer max, simile in quasi tutto al corsair che avrei scelto).

Come sempre ci facciamo una chiacchierata tramite post, speriamo questa volta sia quella buona per me per prendere il pc, o se devo rinviare ancora :(

Freddy74
06-01-2018, 17.51.28
Ram: corsair CMD16GX4M4A2666C15 (testata sulla scheda madre, costa pochi euro in più su amazon,rispetto a quella scelta da te)
PSU: seasonic SSR-650PX o SSR-750PX platinum (€125/136 su amazon)

Ringrazio anche te per le indicazioni e i consigli.

la ram (l'hai testata proprio sul modello asrock da me messo nella config?) da te indicata arriva però "solo" a 2666, avevo scelto l'altra perchè c'era la possibilità con un po' di oc di portarla almeno a 3000...

in realtà come ram, inizialmente avevo adocchiato anche queste (che al pari di quelle postate da te e da me inizialmente) pare fossero altrettanto compatibili con ryzen fino a 3200, mi riferisco a queste:

https://www.amazon.it/G-Skill-F4-3200C14D-16GFX-Memoria-DDR4-Nero/dp/B06XFT7DF9/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1509149437&sr=8-1&keywords=gskill+flare+x

frequenze alte e bassa latenza, come richiede ryzen.

il seasonic ho letto che è molto buono, una marca storica nel campo se non sbaglio, ma qualcuno mi consigliava l'Evga.

xilo76
06-01-2018, 18.04.38
Per l'alimentatore: costa meno e ha certificazione 80+ platinum.
Per la ram: non l'ho testata io, ma direttamente asrock (cliccami) (http://www.asrock.com/mb/AMD/X370%20Killer%20SLI/index.asp#Memory).
Questa è un'altra: g.skill F4-3200C16D-16GTZB

borgata
06-01-2018, 19.47.14
Giusto qualche appunto

Mi ero dimenticato il discorso RAM. I Ryzen hanno dato molti problemi con le RAM e ne danno ancora qualcuno (pare comunque che la situazione migliori man mano che aggiornano la piattaforma). Hanno dato problemi persino banchi venduti come "per Ryzen", anche se puù spesso le incompatibilità derivano dall'uso di quei banchi fuori specifica certificati per le estensioni Intel.
Quindi acquista con molta molta prudenza, possibilmente qualcosa di già testato da altri utenti.

Il 960 EVO non è un top di gamma (la serie EVO è di fascia media), ma essendo recente si avvicina molto ai top di gamma della precedente generazione.

2) Le potenzialità in overclock sono simili anche con il chipset "B" meno "nobile", cambia magari la qualitò della sezione alimintazione che ovviamente può influire, anche se alla fine tutti i Ryzen "murano" intorno ai 4, 4,1 GHz.
Insomma, se vuoi fare un po' di overclock senza pretese di spremere tutto fino all'ultimo MHz, non serve spendere tanto, al più lo si fa per motivi legati alla dotazione delle schede e alla qualità dei componenti.
Però se pensi di passare al nuovo Ryzen a 7nm, il rischio di incompatibilità c'è (se asrock non aggiorna il bios, o se salta fuori qualche altro problema), quindi spendendo poco poi cambi in blocco piangendo meno! :p

3) In teoria il black è meno affidabile proprio perchè più spinto. Gli altri sono invece pensati per uso continuato. Se il disco ti serve per archiviare, il black non ti serve. Il blue lascialo perdere che ha dato ancora più problemi di affidabilità.
Poi certo, sono tutti dischi nel complesso abbastanza affidabili, non fraintendermi.

4) Se ti sei già informato non credo ci sia da aggiungere altro. Il G2 era un alimentatore di prima fascia, se il G3 è complessivamente meglio, vai sul sicuro.
Anche i Seasonic suggeriti da xilo dovrebbero essere ottimi, credo anche loro in prima fascia (di solito seasonic sta in prima o seconda fascia, i platinum credo siano nella prima), direi che vai sul sicuro anche con quelli.

5) Il monitor è un discorso particolare. Essendo un componente che generalmente dura parecchio tempo, non prenderei mai un monitor che non abbia supporto active sync (che è open supportato da tutti), con G-Sync ti vincoli ad Nvidia e pagi una extra tassa per la certificazione. Io ho idea che iniziative del genere sia meglio boicottarle, ma per queste cose ognuno la pensa a modo suo.
Poi comunque il prezzo è elevato in assoluto. Capisco che evitare i TN sia cosa buona e giusta (anche se per giocare vanno meglio), che i VA siano un po' lenti per il gioco e che gli IPS spesso e volentieri abbiano problemi di glow e bleed (ne soffrono tutti gli ips, chi più chi meno), però sono sicuro che non occorra prendere un monitor che costa quanto un PC intero e che si trovi qualcosa di buono per molto meno.
Insomma, non ti dico di prendere altro perchè al momento non ho nulla di preciso da suggerirti, però questo direi che è uno di quei componenti su cui ci penserei su un po' di più prima di affrontare una spesa così elevata che poi magari al prossimo giro non ti permette neppure di scegliere la marca della scheda video che vorresti.

Freddy74
07-01-2018, 15.37.32
Allora ho fatto qualche cambiamento dopo le vostre indicazioni e qualche altra ricerca; per piacere date un'occhiata così da avere qualche certezza in più :)

- Cambiata scheda video (mi pare di aver capito che la Asus strix non riesca a raffreddare bene i vrm, quindi potrebbe andare meglio una Gigabyte Aorus)
- Cambiati sia SSD che HD (costano meno e pare vadano meglio)
- Per lo schermo non ho trovato grandi alternative, anche io non vorrei prendere un G-Sync, ma poi potrei avere problemi con la scheda nvidia
- Cambiato ALi (certificazione platinum come consigliato da xilo76) e costa meno.
- la ram davvero un'incognita, ho provato a sostituire quelle che avevo messo con un modello simile e, per quel che vale, presente nella lista del sito Ryzen

Quindi ecco, ditemi cosa che pensate per piacere:

CPU : Ryzen 1700x
MADRE : Asrock X370 Killer SLI
GPU : Gigabyte AORUS Xtreme Edition Scheda video GeForce GTX 1080 Ti, 11 GB
Ram : Corsair CMK16GX4M2B3200C16 Vengeance (qui ho sostituito la B alla Z perchè quelle con la B sono presenti nella lista del sito Ryzen)
Dissipatore : Noctua NH-U12S SE-AM4
Monitor : Acer Predator XB271Hu - 2560x1440
SSD : Corsair MP500 - 240 GB
Hd : Toshiba P300 High Performance 2 TB 3.5 7200rpm
MASTERIZZATORE BLU-RAY : Lg BH16NS55
MASTERIZZATORE DVD-DL : Asus DRW-24D5MT
AUDIO : EDIFIER C2X 2.1
CASE : Corsair Full Tower Atx Graphite 780T
ALI: SEASONIC SSR-750 PX PLATINUM

Secondo voi quel dissi mi permette un oc medio? tipo portare eventualmente la cpu a 3,8Ghz?

Grazie.

borgata
07-01-2018, 16.28.32
Riguardo alla config:
- RAM: come ti dicevo, anche se sono vendute come memorie per Ryzen possono avare problemi a salire oltre le specifiche base. Sarebbe meglio prendere qualcosa di testato da qualche utente con una configurazione simile alla tua.
- SSD: non conosco nello specifico il controller che monta, ma immagino tu abbia letto qualche recensione a riguardo. Vedo però che monta celle MLC contro le TLC del 960 EVO, il che dovrebbe essere un bene. In ogni caso prenderei il taglio superiore, con i giochi quei 200GB finiscono in fretta. Certo, in questa fascia si tratta di spendere almeno 250 euro, che non sono pochissimi...
Valuta anche si salire un poco di fascia, l'OCZ RD400 da 512GB non costa molto di più ed è superiore in prestazioni.
- HD: ripeto, se è solo per archiviazione, l' "hight performance" non ti serve a nulla, molto più importante l'affidabilità. Se non hai limiti di budget, magari un buon HGST di qualità potrebbe essere la scelta migliore.
- Masterizzatore: con le unità ottiche sempre più in disuso mi pare che uno sia più che sufficiente. Avrebbe più senso prendere il blueray solo lettore (magari con supporto ai BR 3D e UHD e relative tecnologia) oppure se intendi masterizzare dei BR (al momento abbastanza sconveniente) prendi solo il masterizzatore BR e usalo come unica unità ottica.
- case: dai un'occhiata a questo (http://www.antec.com/product.php?id=707295&fid=82&lan=uk), a me piace molto e non costa una follia. Non so però se si trovi con facilità.
Dissipatore: ce la dovrebbe fare, se non sei particolarmente sfortunato con la CPU. Però tieni anche conto che con le tecnologie che regolano in automatico la frequenza, l'overclock manuale diventa sempre meno necessario.
Hai valutato magari una buona dissipazione a liquido, magari sia per la VGA che per il processore?

Freddy74
07-01-2018, 17.07.23
Il budget a disposizione ce l'ho, è intorno ai 3000Euro (qui vorrei farci uscire però anche l'UPS, per me necessario a causa dei tanti cali di tensione di corrente nella mia zona), ma, se possibile, non vorrei spenderli in modo "facile".

- RAM : Per le Ram proverò ad affidarmi anche all'esperienza del mio negoziante e a quelle che di solito monta agli altri per avere un minimo di sicurezza.

SSD : Al momento L'OCZ RD400 da 512GB è prezzato (anche se non disponibile) su amazon 336 Euri :(
il Corsair MP500 480 GB invece 253 euro

HD : Come Hd scelto da me, il toshiba, costa al momento 67 Euro non credo moltissimo contando che è di buona marca e un 2TB.

come HGST avevo trovato questi 2:

https://www.amazon.it/HGST-Ultrastar-HUS722T2TALA604-2000GB-internal/dp/B07239X19N/ref=sr_1_7?s=electronics&ie=UTF8&qid=1515336379&sr=1-7&keywords=hgst+2tb

e questo :

https://www.amazon.it/HGST-Ultrastar-7K6000-2000GB-Attached/dp/B00XUDJRSA/ref=sr_1_6?s=electronics&ie=UTF8&qid=1515336379&sr=1-6&keywords=hgst+2tb

- Masterizzatore : questa cosa mi fa impazzire, non capisco come mai queste unità siano così in disuso, le ho sempre usate, so che ora anche per l'installazione del SO si va di penna usb, ma non mi ci trovo tanto, per me deve esserci, fosse pure uno solo, tipo un masterizzatore Blu-ray.

- CASE : l'Antec da te postato, correggimi se sbaglio, pare che non preveda le unità ottiche... mi piace, anche se è chiuso davanti (non vorrei che si trasformasse in un fornetto in estate :D ), ha comunque filtri e ventole come il "mio" e il vetro lateralmente.

- DISSI : sono onesto, la dissipazione a liquido non mi convince granchè e per questo non ho fatto molte ricerche in merito, magari se tu ne conosci qualcuna buona, puoi postarmela per favore? anche se resto per ora dell'idea di tenere quello ad aria della noctua

per la GPU c'è pure questo modello della Gigabyte (stesse caratteristiche tecniche della extreme edition) raffreddato a liquido mi pare di aver capito, o forse ibrido:

http://www.gigabyte.us/Graphics-Card/GV-N108TAORUSX-WB-11GD#kf

e c'è anche questa (FORSE INTERAMENTE A LIQUIDO, ed è questa la differenza con quella sopra?):

http://www.gigabyte.us/Graphics-Card/GV-N108TAORUSX-W-11GD-rev-10-11#kf

borgata
07-01-2018, 20.27.20
SSD: ci sono diversi negozi online dove l'RD 400 costa tra i 280 e i 290 spedito. Certo, non è amazon, ma con quella differenza di prezzo...

HD: giusto un appunto: oggi mi sa che come rapporto prezzo/GB convengono i 3TB, che dovrebbero comunque stare sotto i 100 euro.

Masterizzatore: beh, diciamo che ad un certo punto il costo dei supporti è diventato sconveniente rispetto all'acquisto di un hard disk di pari dimensioni, con tutti gli altri vantaggi del caso (maggiore affidabilità e riscrivibilità in particolare). Oltretutto con il calo dell'uso è calata anche parecchio la qualità dei supporti, per cui...
Ormai ha davvero poco senso farne un uso massiccio.

Case: in effetti pare che lo sportello non si apra, però costa la metà e, parere mio, è molto più bello! :p
Boh, da controllare bene. Mi piace anche il P110 Silent, ma mi pare che tu sia più indirizzato sulle prestazioni che sul silenzio.

Dissi: beh, soprattutto con le nuove cpu e gpu che si "autoovercloccano", avere un raffreddamento di qualità è importante.
Ci sono gli all-in-one, relativamente economici e con prestazioni simili a quelle di un ottimo dissipatore ad aria (ma con il pro del silenzio e il contro degli ingombri), però indubbiamente i migliori sono quelli da assemblare. Ma costano e richiedono un po' di sbattimento.

VGA: la differenza tra quelle che mi hai mostrato è che la prima è pronta per essere inserita in un sistema più ampio di raffreddamento a liquido, la seconda è un all-in-one.
La prima è una soluzione potenzialmente molto superiore, come ti spiegavo sopra.
Da vedere poi quanto questo incide sul prezzo.

Freddy74
07-01-2018, 22.58.49
Ti ringrazio come sempre per i consigli (sia Hd a 3TB, SSD e mast)

Il "tuo" case me lo guarderò con attenzione, in effetti sarebbe bello avere un giusto compromesso tra prestazioni e silenziosità.

Ho compreso il punto per la GPU, i prezzi variano, la prima, quella da inserire in un sistema di raffreddamento a liquido costa meno di circa 25 euro rispetto a quella all in one.

Diciamo che il tutto si ricollega anche al raffreddamento che sceglierò, ci dovrò pensare un pochino, non c'è fretta, magari mentre ci penso scende il prezzo di qualche componente (pia speranza) :D

Ho buttato un occhio tra i dissi a liquido ed ho trovato tipo questo:

https://www.amazon.it/Enermax-ELC-LMR240S-BS-Sistema-Raffreddamento-Radiatore/dp/B06XB6TQPG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1486033686&sr=8-1&keywords=dissipatore%2Ba%2Bliquido%2Bpc%2B240&th=1

xilo76
08-01-2018, 01.19.41
Non ho capito su quale sito cerchi le ram.
E' vero che la QVL di asrock non può testare tutte le ram disponibili, ma intanto quelle presenti sono testate.
Inutile prendere le ram che superano i 3 gigahertz quando il sito della scheda madre dice:
- "Each RAM whose frequency is 2800 will downgrade to 2666 with X370 Killer SLI."
- "Each RAM whose frequency is 3000 will downgrade to 2933 with X370 Killer SLI."
- mettendo in ordine per velocità, solo 3 superano i 3000 (con l'overclock).

borgata
08-01-2018, 12.08.48
@Freddy74
Anche quello che hai linkato è un sistema all-in-one, da sostituire al dissipatore della scheda.

PS: beh dai almeno sui processori qualcosa si sta muovendo: click (https://www.hwupgrade.it/news/cpu/amd-riduce-i-prezzi-ufficiali-dei-processori-ryzen_73329.html).

@xilo76
Tutte le ram oltre le frequenze jedec funzionano in overclock, in modo più o meno certificato. Per questo esistono i profili xmp di intel e certificazioni simili.

Ryzen è però una questione a parte. Hanno avuto (e in parte hanno ancora) qualche problema con le RAM ad alta velocità, persino quelle teoricamente testate per questi processori (figurati quelle pensate per i profili xmp Intel :p ). I produttori di memoria devono ancora fare esperienza su Ryzen, e AMD deve ancora migliorare i firmware.
Per questo suggerivo una verifica empirica (anche non di prima mano) prima di scegliere.

Freddy74
08-01-2018, 15.01.40
Non ho capito su quale sito cerchi le ram.
E' vero che la QVL di asrock non può testare tutte le ram disponibili, ma intanto quelle presenti sono testate.
Inutile prendere le ram che superano i 3 gigahertz quando il sito della scheda madre dice:
- "Each RAM whose frequency is 2800 will downgrade to 2666 with X370 Killer SLI."
- "Each RAM whose frequency is 3000 will downgrade to 2933 with X370 Killer SLI."
- mettendo in ordine per velocità, solo 3 superano i 3000 (con l'overclock).

Sì, l'avevo già letto sul sito della scheda madre che mi avevi già postato tu sopra.

Le ram da me scelte invece erano quelle certificate dal sito Ryzen.

Avevo scelto quelle Corsair da 3200 perchè avevo letto che qualcuno, con questa scheda madre, era riuscito a portarle ad un frequenza quasi massima (come era accaduto anche per alcune G-Skill sempre da 3200, tipo queste : F4-3200C14D-16GTZR), inoltre non è molto chiaro nemmeno sui manuali della stessa scheda madre perchè nelle preferenze sul Quick Installation Guide è scritto che supporta ram in oc fino a 3200:

http://asrock.nl/downloadsite/Manual/QIG/X370%20Killer%20SLI_multiQIG.pdf

mentre nell' User Manual dice massimo 2933 in Oc:

http://asrock.nl/downloadsite/Manual/X370%20Killer%20SLI.pdf

Potrei anche prendere delle Ram da 3000 (presenti nella lista dell'Asock), risparmio pure qualcosina.

Tipo queste:

Corsair CMD32GX4M4B3000C15 (Hynix-M)

queste sono anche con profilo jedec?

cosa significa nella lista delle ram quella voce "SS-DS" ?

Grazie :)

Freddy74
08-01-2018, 15.03.41
@Borgata

Per fortuna qualche buona notizia ogni morto di papa, aspetto allora un po' di calo di prezzi almeno delle CPU.

Per le Ram cercherò infatti di basarmi sull'esperienza avuta dal negoziante quando ha montato le ram in situazioni analoghe.

borgata
08-01-2018, 16.27.54
Beh, se hai un negoziante di riferimento che in caso di problemi si riprende le RAM e te le cambia allora puoi andare tranquillo.
Comunque tieni conto che il controller di memoria sta sul processore, non sulla scheda madre. Per cui quello che vedi ora scritto per la scheda madre potrebbe cambiare con aggiornamenti bios o con processori più nuovi.

Per la quesione SS-DD immagino ti riferisca a Single Side - Double Side.
Indica su quante facce sono piazzati i chip di memoria (ed è qualcosa che va al di la della semplice locazione del chip, ma influisce sul funzionamento dei moduli).

Freddy74
08-01-2018, 17.52.57
Beh, se hai un negoziante di riferimento che in caso di problemi si riprende le RAM e te le cambia allora puoi andare tranquillo.
Comunque tieni conto che il controller di memoria sta sul processore, non sulla scheda madre. Per cui quello che vedi ora scritto per la scheda madre potrebbe cambiare con aggiornamenti bios o con processori più nuovi.

Per la quesione SS-DD immagino ti riferisca a Single Side - Double Side.
Indica su quante facce sono piazzati i chip di memoria (ed è qualcosa che va al di la della semplice locazione del chip, ma influisce sul funzionamento dei moduli).

Sì, cercherò di parlare chiaro dove acquisterò, di farglielo testare con calma ecc... se devo spendere una cifra così importante, almeno una qualche garazia è giusto averla.

Se ho ben inteso allora, delle memorie con frequenza da 3200, potenzialmente quindi non sfruttabili al massimo in base alle specifiche della scheda in questione, potrebbero invece arrivare a tale frequenza in OC lo stesso grazie ad aggiornamenti bios della stessa scheda o allo stesso processore in uso?

borgata
10-01-2018, 18.13.50
È possibile, ma non farci affidamento, potrebbe non succedere.
C'è anche da dire che il vantaggio di memorie tanto spinte potrebbe essere marginale e percepibile solo in specifici test, non credo ci sia da preoccuparsi se prendi qualche centinaio di MHz in meno a quelle frequenze.

Magari fai anche una ricerchina in rete per vedere quali frequenze sono riusciti a raggiungere altre persone in condizioni normali.

Freddy74
10-01-2018, 22.15.36
Sì hai ragione, ho trovato questo sul web (un po' datato, risale a marzo scorso, ma non credo cambi il succo del discorso), lo posto così magari può essere utile anche a qualcun altro; le prestazioni ad esempio in gaming dell'innalzamento della frequenza delle memorie non porta benefici strabilianti (al massimo un paio di punti percentuali tra 2666 e 3200).

https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_Memory_Analysis/12.html

Ecco perchè sono dell'idea di prendere quelle memorie con profilo jedec che ho postato all'inizio, credo siano la scelta più saggia.

borgata
11-01-2018, 02.39.25
Beh voglio sperare che tutte le memorie che vendono supportino i profili jedec! :p
Il problema sono i profili fuori standard (che utilizzano certificazioni proprietarie).

Comunque a marzo Ryzen era molto immaturo (soprattutto lato memorie), ci sono margini per dei cambiamenti, anche se non credo che alla fine cambi il succo del discorso (ossia che alla fine non cambia molto). Forse si ottiene di più agendo sui timings (dipende da quanto mascherano le cache), ma del resto i due valori sono legati.
Speriamo piuttosto che le patch spectre/meltdown non portino a cali di prestazioni significative.

RunDLL
11-01-2018, 11.07.39
Non mi affascinano gli AMD. Con una GTX 1080 Ti puoi tranquillamente pensare anche ad un i5 per giocare, non avresti nessuna differenza prestazionale nemmeno se opti per un i7.

Freddy74
11-01-2018, 11.55.34
Beh voglio sperare che tutte le memorie che vendano supportino i profili jedec! :p
Il problema sono i profili fuori standard (che utilizzano certificazioni proprietarie).

Comunque a marzo Ryzen era molto immaturo (soprattutto lato memorie), ci sono margini per dei cambiamenti, anche se non credo che alla fine cambi il succo del discorso (ossia che alla fine non cambia molto). Forse si ottiene di più agendo sui timings (dipende da quanto mascherano le cache), ma del resto i due valori sono legati.
Speriamo piuttosto che le patch spectre/meltdown non portino a cali di prestazioni significative.

Guarda, da quello che ho letto, pare che queste patch non incideranno sensibilmente sulle prestazioni, almeno per quanto riguarda gaming e multimedialità, cioè il 95% (?) dell'utilizzo del cliente medio, invece qualche fattore potrebbe esserci in ambito scientifico e di produttività settoriali, ma magari lo dicono solo per non allarmare la gente ulteriormente e per evitare che qualcuno, come me :asd: , decida di non comprare il pc nuovo.

Inutile dire che queste patch, ma lo sai molto meglio di me, sono semplici paliativi al vero problema che è hardware e al quale, a parer mio, potranno mettere mano nemmeno per la prossima architettura che è già in produzione e quindi già "fallata", ma dalla successiva...forse.

Freddy74
11-01-2018, 11.58.30
Non mi affascinano gli AMD. Con una GTX 1080 Ti puoi tranquillamente pensare anche ad un i5 per giocare, non avresti nessuna differenza prestazionale nemmeno se opti per un i7.

E' vero, ci ho anche pensato a buttarmi sull'ultimo arrivato in casa Intel (settore consumer ovviamente), l'8700K che è un esacore ed è davvero strabiliante, ma, io che ho sempre avuto Intel (3 pc), ora vorrei provare qualcosa di nuovo, magari potrò sfruttare buona parte di ciò che acquisto ora per Zen 2 nel 2019 o più in là :)

poi con i prezzi attuali che sono scesi degli attuali ryzen, pensavo di portarmi a casa un 1800x al posto del 1700x lasciando il resto della config scelta invariata.

borgata
12-01-2018, 00.43.48
Inutile dire che queste patch, ma lo sai molto meglio di me, sono semplici paliativi al vero problema che è hardware e al quale, a parer mio, potranno mettere mano nemmeno per la prossima architettura che è già in produzione e quindi già "fallata", ma dalla successiva...forse.
Fortunatamente gli AMD soffrono in misura molto minore di queste vulnerabilità rispetto ai processori Intel, in pratica su Windows dovresti stare praticamente al sicuro.
Oltretutto ad impattare sulle prestazioni è solo l'ultima variante della vulnerabilità, quella battezzata "Meltdown", da cui i processori AMD non sono affetti.

Il problema è che al momento le patch non fanno gli adeguati distinguo, e influiscono un po' su tutti i processori (anche "merito" di Intel che ha cercato di fare di tutta l'erba un fascio, guarda cosa ha detto a riguardo Linus Torvalds :asd: ), ma si suppone che a breve le affineranno e i processori non interessati non dovrebbero essere penalizzati.

Il 1800x ha senso solo se il costo non sarà molto superiore al 1700x, perchè in fin dei conti non è molto superiore. Del resto il calo di prezzo annunciato è davvero consistente...

LoryOne
12-01-2018, 11.44.04
...
Inutile dire che queste patch, ma lo sai molto meglio di me, sono semplici paliativi al vero problema che è hardware e al quale, a parer mio, potranno mettere mano nemmeno per la prossima architettura che è già in produzione e quindi già "fallata", ma dalla successiva...forse.

Niente di più vero, così come il danno economico derivante dal fatto che a rischio sono soprattutto i server muniti di processori Intel; Si è cercato di minimizzare asserendo che la pericolosità è subordinata a script malevoli con accesso locale alla macchina, ma proprio perchè server a servizio di più client con necessità di fruizione diversificate, sono maggiormente esposti a problematiche di configurazione del software ed a bachi di programmazione degli stessi, due delle principali casistiche a giustificazione della violazione dei sistemi a qualsiasi livello; Ne derivano malware installati in locale su server che inviano informazioni compromettenti la sicurezza dei sistemi bersaglio ad altri server in mano a malintenzionati.
Il programmatore non ha accesso alle metodologie di speculative prediction adottate dal processore, ma sono le istruzioni presenti nello script ad imporre al processore di farne uso, con le conseguenze nefaste già rese note.
Riscrivere/adeguare il kernel o il microcodice può solo limitare i danni in modo molto blando, non porvi rimedio; La soluzione è riprogettare l'hw dove necessario.
Ricordo che AMD produceva componentistica per Intel, poi si dedicò lei stessa a produrre la propria gamma di processori...ovviamente in seguito a progettazione basilare.
Fortuna vuole che solo per questo sia immune a meltdown; Scelte progettuali consapevoli o solo fortunose ?
Poco importa: Le conseguenze possono essere davvero disastrose e non solo dal punto di vista economico.

...e magari qualcuno sapeva già da tempo immemorabile.

Freddy74
12-01-2018, 16.15.44
Fortunatamente gli AMD soffrono in misura molto minore di queste vulnerabilità rispetto ai processori Intel, in pratica su Windows dovresti stare praticamente al sicuro.
Oltretutto ad impattare sulle prestazioni è solo l'ultima variante della vulnerabilità, quella battezzata "Meltdown", da cui i processori AMD non sono affetti.

Il problema è che al momento le patch non fanno gli adeguati distinguo, e influiscono un po' su tutti i processori (anche "merito" di Intel che ha cercato di fare di tutta l'erba un fascio, guarda cosa ha detto a riguardo Linus Torvalds :asd: ), ma si suppone che a breve le affineranno e i processori non interessati non dovrebbero essere penalizzati.

Il 1800x ha senso solo se il costo non sarà molto superiore al 1700x, perchè in fin dei conti non è molto superiore. Del resto il calo di prezzo annunciato è davvero consistente...

al momento la differenza è di circa 30-32 euro, credo non eccessiva.

Freddy74
12-01-2018, 16.18.18
Questo quanto rilasciato da AMD:

https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution?sf178974629=1

Praticamente l'architettura AMD è interessata al primo bug, marginalmente al secondo e niente per il terzo.

RunDLL
13-01-2018, 13.00.18
Guarda, da quello che ho letto, pare che queste patch non incideranno sensibilmente sulle prestazioni
Ho applicato questa famigerata patch ad uno dei miei computer che ha un i5 6400 e sinceramente non ho notato alcuna differenza, almeno ad occhio.
Comunque sono anni che esistono questi processori e penso che nessuno abbia avuto qualche fastidio indesiderato.

Freddy74
13-01-2018, 17.21.51
Ho applicato questa famigerata patch ad uno dei miei computer che ha un i5 6400 e sinceramente non ho notato alcuna differenza, almeno ad occhio.
Comunque sono anni che esistono questi processori e penso che nessuno abbia avuto qualche fastidio indesiderato.

Bene, grazie per la conferma, in effetti ho letto che si potrà avere un leggerissimo calo di prestazioni (ma non facilmente visibili) in applicazioni particolari, soprattutto di carattere scientifico, mentre per l'utilizzo che ne fa il 95% dell'utenza zero problemi.

borgata
13-01-2018, 19.33.57
Esistono due tipi di patch, quella del sistema operativo e quella da BIOS (il che mette a rischio le piattaforme più datate, dato che non si sa bene se verranno aggiornate e come).
A quanto pare (devo rettificare quanto detto in precedenza) i peggior cali prestazionali si hanno a causa della seconda, che dovrebbe rimediare alla seconda variante di Spectre.
Oltretutto, per risolvere appieno il problema, vanno installate entrambe la patch, altrimenti si rimane comunque scoperti.

Pare comunque che google abbia trovato un sistema per mettere al riparo dalla seconda variante di Spectre con cali prestazionali minimi.

A proposito di cali di prestazioni, è abbastanza normale che di norma non si noti nulla dato che la potenza degli attuali processori è ben superiore a quella necessaria per i compiti di base. Il calo però c'è e in taluni casi è consistente.

Per capirci, ho visto un test sull'uso di SSD: sebbene le prestazioni dell'SSD non calassero significativamente, l'uso di CPU passava da valori intorno al 4% a valori intorno al 6%. Sebbene bassi, si tratta comunque di un aumento considerevole (un aumenti di poco meno del 50% se non sbaglio).
Difficile accorgersene "ad occhio" quindi, ma si tratta comunque di una variazione significativa, che contribuisce ad un rallentamento generale della macchina.

In altri casi ovviamente i cali possono essere più facili da percepire, ma comunque riguardano solo quei contesti legati al funzionamento di queste vulnerabilità.

In generale comunque si è visto che:
- i cali prestazionali affliggono più i processori vecchi (fino ad haswell mi pare) rispetto a quelli nuovi.
- i cali prestazionali affliggono più i sistemi operativi vecchi rispetto a Windows 10 (sia perchè più protetto, sia perchè effettua meno context switching in kernel mode).

Temo comunque che per avere processori del tutto liberi da questi bug occorrerà un bel po' di tempo, un anno minimo, uno e mezzo / due con maggiore probabilità, a meno che il problema richieda una riprogettazione del processore che va oltre quella che può essere sistemata da una revisione, in tal caso potrebbe volerci molto di più.

Per il momento, per chi dovesse acquistare ora, i processori AMD sembrano la soluzione migliore, essendo interessanti al problema in maniera molto marginale rispetto a quelli Intel.

RunDLL
13-01-2018, 20.00.44
Se si facevano gli affari loro non avrebbero dato suggerimenti a qualche persona malamente che non lo aveva scoperto e forse non lo avrebbe mai scoperto.

borgata
13-01-2018, 21.04.43
Sarebbe molto ingenuo pensare che nessuno conoscesse l'exploit.
Averlo reso pubblico ha permesso di trovare soluzioni ed evitare attacchi pericolosissimi che sfruttano la falla. Non farlo sarebbe stato assolutamente irresponsabile.

Project Zero di google ha lo scopo di rendere Internet più sicura ed è un gran bene che ci sia. Anche le altre grandi aziende dovrebbero fare lo stesso, ne guadagnerebbero tutti.
Ormai è ben noto che la security by obscurity non funziona realmente.

Freddy74
13-01-2018, 22.07.13
Anche io penso che queste falle fossero conosciute agli addetti ai lavori da tempo, il problema risale a 10 anni fa o giù di lì, mi chiedo solo come mai in tutti questi anni non abbiano provveduto (al momento della creazione di una nuova architettura) a porre rimedio...

Il problema credo sia serio, ovviamente ognuno di noi pensa alle implicazioni inerenti il suo orticello, cioè ai cali che il proprio pc potrebbe avere, ma queste falle potrebbero avere ripercussioni serie a livello bancario o in tutti i server\pc dove possono esserci dati sensibili, correggetemi se sbaglio...

RunDLL
13-01-2018, 23.51.45
Non credo che se avessero saputo qualcosa Intel e compagnia bella avrebbero continuato a produrre processori affetti per 10 anni.
In 10 anni si sono succeduti molti sistemi operativi da Windows a Mac OS e nessuno di questi ha scritto un kernel che correggeva il problema, altra cosa che mi mette il dubbio si sapesse.
Il problema è stato scoperto da un gruppo di ricerca e se questi fossero più discreti tipo andare dai produttori ad informarli, senza divulgarlo a livello mondiale, probabilmente criminali a cui tutta la cosa era ignota sarebbero rimasti ignoranti.
Invece ora gli hanno dato il "la" e staremo a vedere come si comporteranno.

LoryOne
15-01-2018, 11.23.10
Di per se il branch prediction e la speculative execution non sono cose malvage.
Intel probabilmente nemmeno si è posta il problema consolidando una sua metodologia che a conti fatti sarebbe il caso fosse rivedibile, ma ora che lo sa vedremo come si comporta.
AMD dal canto suo pone l'accento sul fatto che i suoi processori sono architetturalmente differenti: Quindi al di la del S.O., l'inghippo è sull'architettura.

borgata
15-01-2018, 12.00.52
Qui si va nel campo delle ipotesi, ma motivi per non aggiornare ce ne possono essere. in primis il fatto di dover rinunciare ad un incremento di prestazioni legato al modo in cui funziona oggi l'accesso alla memoria dei processori.
Probabilmente per loro l'ideale sarebbe stato rivelare il problema solo quando questo fosse stato sistemato da tempo e le CPU affette ormai vecchie, questo avrebbe avuto un impatto mediatico molto inferiore.
Per quanto riguarda le patch dei sistemi operativi, crearle avrebbe significato rivelare il problema prima del tempo, quindi meglio fare finta di cadere dal pero.
Ok, siamo quasi al complottismo, ma possono essere tutti motivazioni ragionevoli.

Secondo me un'ipotesi più plausibile è che il problema si conoscesse da qualche tempo ma che ancora non avessero trovato una soluzione valida. Nell'attesa non potevano certo smettere di produrre processori.
Essendo un problema legato al funzionamento degli attuali processori, la sua eliminazione richiede probabilmente la riprogettazione di una parte della CPU, e dal progetto all'arrivo sul mercato di norma passano diversi anni.

Comunque quando ho scritto che sarebbe ingenuo pensare che qualcuno non conoscesse l'exploit non mi riferivo ad Intel, ma a qualche cybercriminale. Ci sono persone che passano la vita a cercare queste vulnerabilità per trarre profitto dal loro sfruttamento.
Secondo me è piuttosto probabile che qualcuno lo stesse già facendo.

@RunDLL
Il problema è stato scoperto circa sei mesi fa, quindi il tempo per rimediare è stato dato. Oggi è stato rivelato perchè stanno uscendo le prime patch.