Visualizza versione completa : [W7] vedo 2 cartelle programmi
cippico
16-04-2011, 00.56.52
una ha il lucchetto,l'altra invece non lo ha...
entro senza problemi in entrambe...
hanno tutte e 2 lo stesso numero di oggetti...
ho aggiornato malwarebytes cliccando l'eseguibile da cartella programmi senza lucchetto e zonealarm mi ha segnalato come da mia impostazione che il programma voleva connettersi alla rete...
lanciadolo da cartella con lucchetto il programma non ha avvisato...e su lista di zonealarm e' apparso come nuovo programma chiaramente non ancora configurato essendo in altra cartella diversa dall'altra...
non capisco la duplicazione della cartella e nemmeno come mai i programmi funzionano entrambi seppur da percorsi diversi...
qualche spiegazione?
potro' farne fuori una delle 2?
magari rimuovendo quindi roba inutile...
grazie a tutti e ciaooo
AMIGA
16-04-2011, 01.38.25
Allora in un sistema a 64 bit è normale che ci siano due cartelle programmi,una delle quali ha in aggiunta nel nome (x86),in questo modo quando si installano i programmi,se questi funzionano con entrambi sistemi,installeranno nelle rispettive directory i loro files.Nel caso si abbia un sistema a 32bit,non dovrebbero esserci due cartelle programmi,considerando che due cartelle con lo stesso nome non possono coesistere nello stesso percorso.Detto questo,una delle due è finta è l'altra è solo una traduzione della reale cartella "Program Files".Detto questo probabilmente quando si forza una installazione in "Program Files",il sistema creerà una finta cartella che praticamente non esiste.Prova ad aprire il prompt e fare una DIR,probabilmente non vedrai più quelle cartelle.
real7
16-04-2011, 10.28.25
- win 7 a 32 bit
- 2 cartelle ‘Programmi’ - coesistono con lo stesso nome perché il nome originale di una cartella è ProgramFiles
- il contenuto delle 2 cartelle è identico
- se si prova ad eliminare un programma dalla cartella con il lucchetto il programma viene eliminato anche dalla cartella originale
- programmi attivi [antivirus] non si possono eliminare
- la cartella con il lucchetto non si può eliminare [ i file windows non si possono eliminare ]
- quindi la cartella con il lucchetto non è finta
AMIGA
16-04-2011, 15.45.18
- quindi la cartella con il lucchetto non è finta
Non ho Win7 sottomano,prova tu ad entrare da DOS in "Programmi",vediamo se relamente esiste,sul mio Vista non è possibile,non si tratta di protezione,in quella cartella non c'è il Tab protezione,perchè non è una vera cartella.
Già il fatto che se cancelli un file da una cartella,si elimina anche dall'altra questo sta a significare che il file,non risiede realmente nelle cartelle programmi,ma solo nella Program Files che gli Italiani vedono come "Programmi",si vedono,ma in realtà non esiste,e solo una magia di Windows,per non dire la solita incasinatura.
real7
16-04-2011, 18.24.12
Vista è differente da win7 [mi baso su Vista Pro olandese] non ha 2 cartelle Programmi
in win7 la cartella col lucchetto ha il Tab protezione [sicurezza] - ho dovuto cambiare le autorizzazioni per poter aprire la cartella -
AMIGA
16-04-2011, 20.30.02
Vista è differente da win7 [mi baso su Vista Pro olandese] non ha 2 cartelle Programmi
in win7 la cartella col lucchetto ha il Tab protezione [sicurezza] - ho dovuto cambiare le autorizzazioni per poter aprire la cartella -
Vista Ultimate che ho testato ha le due cartelle Programmi,una delle quali non ha il Tab Protezione,nessuna delle due ha un lucchetto.Dal prompt DOS ne vedo solo una cartella Documenti,dove non si può accedere,mentre sempre da DOS,vedo e ci entro tranquillamente in Program Files,che invece da esplora risorse non si vede.
real7
16-04-2011, 21.29.25
Vista Ultimate che ho testato ha le due cartelle Programmi,una delle quali non ha il Tab Protezione,nessuna delle due ha un lucchetto.Dal prompt DOS ne vedo solo una cartella Documenti,dove non si può accedere,mentre sempre da DOS,vedo e ci entro tranquillamente in Program Files,che invece da esplora risorse non si vede.
non ne dubito,
però qui si parla di win7 che è differente da vista
programmi (http://members.home.nl/rpl.18-2/programmi%201.png)
AMIGA
17-04-2011, 02.28.32
non ne dubito,
però qui si parla di win7 che è differente da vista
programmi (http://members.home.nl/rpl.18-2/programmi%201.png)
Ok da Espolorer,da DOS nella root cosa vedi ?
real7
17-04-2011, 10.20.53
ho installato Vista Ultimate -italiano- su una macchina virtuale
2 cartelle programmi tutte e 2 con il Tab Protezione,1 cartella non ha il lucchetto ma una freccetta - il risultato è identico = non è accessibile = serve cambiare le autorizzazioni
programmiVista (http://members.home.nl/rpl.18-2/programmi%20vista.jpg)
cippico
17-04-2011, 12.44.24
da prompt vedo solo cartella program files
ho creato una nuova cartella in programmi senza lucchetto...e' apparsa anche in programmi con lucchetto
poi l'ho eliminata da programmi con lucchetto ed e' sparita anche da programmi senza lucchetto
se guardo le proprieta' di un collegamento ad un programma il percorso punta su program files...deduco anche io che cartella programmi senza lucchetto sara' una copia...
programmi con lucchetto ha la possibilita' di essere rinominata...l'altra no...
non capisco come mai zapro lanciando lo stesso programma dalle 2 diverse cartelle lo riconosce sia con la prima sia con la seconda cartella...non dovrebbe essere la stessa cosa?
quindi il programma risulta essere presente 2 volte sul pc...quindi doppio spazio occupato su disco...
tra questo e i link simbolici mi girano ogni tanto... :wall:
edit
se guardo le proprieta' delle 2 cartelle quella con il lucchetto ha la freccina su icona come fosse un collegamento...allora e' lei la replica...
quindi deduco che programmi e' program files tradotto in italiano...ed e' senza lucchetto...
mentre programmi con lucchetto e' una copia...
quella con lucchetto ha anche il tab personalizza nelle proprieta'...quella senza invece no...
quella con lucchetto non ha i dati su dimensioni e numero files...
grazie e ciaooo
AMIGA
17-04-2011, 17.38.38
ho installato Vista Ultimate -italiano- su una macchina virtuale
2 cartelle programmi tutte e 2 con il Tab Protezione,1 cartella non ha il lucchetto ma una freccetta - il risultato è identico = non è accessibile = serve cambiare le autorizzazioni
programmiVista (http://members.home.nl/rpl.18-2/programmi%20vista.jpg)
Allora preciso che il Tab ad una Cartella,quella con la freccetta,non presenta il Tab Protezione se la si guarda da un sistema basato WinXP (Dual Boot),mentre il Tab e visibile e funzionale se guardata da WinVista,però non si può accedere perchè in realtà è solo un finto collegamento verso il niente,quindi non esiste.L'altra cartella Programmi anche se visibile è solo la traduzione di "Program Files".Sto parlando di WinVista,ma credo sia uguale anche su Win7,domani analizzerò Win7 è sono sicuro che da DOS la cartella Programmi non esiste realmente.Cippico ha anche confermato che dal prompt dei comandi nella root del disco,dove risiede Win7,non esiste nessuna directory chiamata Programmi.
da prompt vedo solo cartella program files
quindi il programma risulta essere presente 2 volte sul pc...quindi doppio spazio occupato su disco...
grazie e ciaooo
No non credo ci sia doppio spazio occupato,in pratica le due cartelle portano entrambe su Program Files,quindi in realtà esistono solo i files in "Program Files",il DOS te lo dimostra che quei file non sono doppioni.
real7
17-04-2011, 18.44.19
mettila come vuoi ma non mi convinci, le cartelle esistono tutte e due,la cartella con il lucchetto o con la freccetta è presente ,basta cambiare le autorizzazioni per aprirla,il contenuto è identico alla cartella Program Files
il DOS ha i suoi limiti non ti fa vedere tutto,
se in Start fai una ricerca trovi tutte e due le cartelle e le apri tutte e due [se vuoi una di fianco all'atro]
poi se come dici una cartella è finta perchè non la posso eliminare
AMIGA
17-04-2011, 19.53.35
mettila come vuoi ma non mi convinci, le cartelle esistono tutte e due,la cartella con il lucchetto o con la freccetta è presente ,basta cambiare le autorizzazioni per aprirla,il contenuto è identico alla cartella Program Files
il DOS ha i suoi limiti non ti fa vedere tutto,
se in Start fai una ricerca trovi tutte e due le cartelle e le apri tutte e due [se vuoi una di fianco all'atro]
poi se come dici una cartella è finta perchè non la posso eliminare
Il DOS è la realtà dei fatti,molto potente quello dei nuovi sistemi,vediamo se ho torto,non ho sottomano Win7,prova a lanciare un CD Live anche basato Linux e vediamo cosa ci trovi nel volume.
Tempo fà nei CD di TomRaider,c'era un file che era più grande dello stesso CD che lo conteneva,era una sorta di protezione anticopiatura,be vedendolo su un sistema AMiGA,quel file non era altro che una cartella vuota.
borgata_temp
18-04-2011, 10.23.00
Trattandosi di Windows, vi consiglio una bella ricerca della parola "Junctions".
Ecco (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa365006%28v=vs.85%29.aspx) un bel link su msdn.
E per i meno angolofoni questa guida (http://www.megalab.it/4140/4/guida-completa-ad-hard-link-ed-altri-collegamenti-avanzati-in-windows) (e pagine attigue) da un'idea della cosa.
Niente di strano o spaziale, insomma! :)
cippico
18-04-2011, 13.40.06
ottima guida di Zane...
grazie per la segnalazione...ricordo di averla letta tempo addietro capendoci poco pero´...e capendo poco anche l´ utilita´...
ringrazio l´ utente borgata_temp...che l´ha segnalata...
non male da parte di un "nuovo" iscritto :devil:
ciaooo
borgata_temp
18-04-2011, 14.48.47
Eheh...
Se hai un minimo di confidenza con soft link e hard link in ambiente linux non si tratta di nulla di nuovo.
Nel maneggiarli devi comunque fare attenzione in fase di cancellazione della cartella, perchè potrebbe propagarsi anche agli altri junction (dipende insomma da come il sistema li gestisce).
Nello specifico per eliminare uno di quei riferimenti (cosa che comunque ti sconsiglio vivamente di fare prima di aver adeguatamente approfondito l'argomento sulla loro utilità) devi usare il comando apposito e NON l'eliminazione normale dal windows explorer.
Comunque il fatto che tu riesca ad accedere anche ai riferimenti contrassegnati con il lucchetto mi fa pensare che tu stia utilizzando, in pieno "stile XP" :p un utente con privilegi un po' troppo elevati. Ti risulta?
In ogni caso posso sugerirti due prove empiriche da fare:
- da prompth, esegui "dir /A:h" per verificare che i riferimenti vengano identificati come junction.
- aggiungere un file (di una dimensione sufficiente grande) ad una delle due cartelle e vedere se anche l'altra aumenta la sua dimensione di conseguenza.
cippico
19-04-2011, 13.34.45
rispondo ora perche´ ieri sera ho avuto nuovamente il problema che al momento del login nel forum appariva messaggio che avvisava che erano gia´ stati fatti tutti i tentativi per entrare e che dovevo aspettare 15 minuti...
...e dopo 20 minuti il messaggio si ripresentava...
ufff...era gia´ successo qualche mese fa...
ho provato da prompt dir /A:h e ho visto le cartelle junction...
se mi ricordo stasera faro´ anche la prova copia file grossi...
grazie e ciaooo
RunDLL
19-04-2011, 14.33.32
Niente di strano o spaziale, insomma! :)
No però per confondere alla Microsoft tra Vista e 7 ci sono messi d'impegno.
cippico
20-04-2011, 18.25.36
ho fatto ora la prova copia cartella corposa...
im entrambe le cartelle appare...e entrando prima in una poi nell'altra ho selezionato tutte le cartelle e ho guardato nelle proprieta' quando spazio era occupato...uguale in entrambe le cartelle...
rimango sempre con il dubbio di come zapro interpreta la cosa...se lo stesso programma viene lanciato da una o dall'altra cartella per lui sono 2 cose diverse...comunque alla fine penso sia un bene ai fini della sicurezza...
ciaooo a tutti
borgata
21-04-2011, 12.17.47
La seconda prova era naturalmente ridondante, dato che già le cartelle erano identificate come junction.
Di fatto si tratta della stessa cartella (la cartella di fatto è una sola), cambia solo il punto di accesso, ossia il riferimento ad essa.
cippico
21-04-2011, 14.43.19
quindi alla fine di tutte le prove eseguite deduco che NON e´possibile eliminare una delle 2 cartelle programmi...
e che una delle 2 non e´ altro che program files nominata pero´ in italiano forse per facilitre l´utente...
grazie e ciaooo a tutti
borgata
21-04-2011, 18.58.27
La cartella è una sola, al più puoi eliminare uno dei riferimenti.
Ma non so quanto sia saggio farlo, da una parte perchè è una cartella di sistema e quindi meglio non toccare se non si sa esattamente cosa si sta facendo, dall'altra perchè è possibile sia li per assicurare compatibilità con quei vecchi programmi che cercano ancora la cartella "c:\programmi" per le loro installazioni.
In ogni caso, per eliminare un junction, devi farlo attraverso uno specifico comando e NON attraverso il windows explorer, pena la cancellazione dell'intera cartella!
cippico
21-04-2011, 19.08.10
infatti preferisco lasciare tutto cosi' come si trova...
dopo aver fatto alcune modifiche al menu' di avvio ora dopo aver installato un programma nuovo non trova il percorso per aggiungere la propria cartella al menu' avvio e la crea sul desktop...
nessun problema comunque sul funzionamento del programma...poi trascino il collegamento nel menu' avvio dove mi pare...ed elimino la cartella programmi generata sul desktop...
ciaooo a tutti
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