Visualizza versione completa : [Politica & co.] Il miracolo e' gia' finito?
Pagine :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[
20]
21
protter
24-01-2008, 11.50.21
non ci fa comunque una bella figura.
(fermo restando che ormai è bruciato per due lustri almeno)
Robbi
24-01-2008, 11.57.39
A Prodi riconosco una cosa, non e' salito al Quirinale, ha preferito il confronto parlamentare, come dice Mat, vuole vedere in faccia chi lo manda a casa, per questo gli riconosco un minimo di dignità politica in questa fase.
Dopo? Eh pazienza! Forse andremo a votare, mai morto nessuno di troppa democrazia, anche se concordo che la situazione che vinca uno o l'altro poco cambierà.
Questa legge non e' stata pensata per facilitare il governo del Paese.
Fumettos
24-01-2008, 12.26.24
dopo a noi popolo ci va a finire come i camion... intercooler... :inn:
troppa democrazia... una legge elettorale di cacca... che vuoi che democrazia emerga...
quasi quasi sarei tentato d'imporre l'alternanza per via costituzionale. Almeno ci risparmiamo la guerra elettorale.
exion
24-01-2008, 12.37.00
sì, d'accordo, ma dopo...
Dopo se ne torna a Bologna aspettando che la situazioni maturi e gli permetta di avere qualche incarico di tipo istituzionale.
Secondo me si è veramente stufato di farsi pigliare per i fondelli, e comunque per lui come uomo di governo, col PD, non c'è più posto.
Perusar
24-01-2008, 12.46.44
Per quanto mi sforzi non riesco a trovare un senso a tutto ciò, anche ai commenti sulle cause, sugli sviluppi della crisi... mi spiego:
Che senso ha dibattere quando:
- l'attuale presidente del consiglio e relativa coalizione sono già stati sconfitti alle precedenti elezioni (2001)
- il capo dell'opposizione e relativa coalizione sono già stati sconfitti alle precedenti elezioni (2006)
I partiti potranno anche cambiare nome, ma chi va in Parlamento sono sempre le stesse persone, e le leggi elettorali sono appositamente concepite per la perpetuazione del potere di questo insieme di oligarchi. Cosa c'è di democratico in tutto ciò? Con questi presupposti qualsiasi elezione sarà inutile, o superflua...
Mi immagino i discorsi tra i senatori:"Ragazzi ( :x: ), qui ci stiamo rimettendo la pensione... ne vale la pena per pochi mesi di galleggiamento?"
Il mio pronostico è che oggi il governo passa, almeno ci risparmiamo i soldi -buttati- per nuove inutili elezioni, almeno per adesso
wilhelm
24-01-2008, 13.06.43
Dicevo ieri: Napolitano dovrebbe punire la mala fede quasi ovvia e scogliere le camere: almeno chi è al primo mandato resta fregato (per ora) e arriva un segnale forte.
Dav82
24-01-2008, 13.09.11
Mi immagino i discorsi tra i senatori:"Ragazzi ( :x: ), qui ci stiamo rimettendo la pensione... ne vale la pena per pochi mesi di galleggiamento?"
Il mio pronostico è che oggi il governo passa, almeno ci risparmiamo i soldi -buttati- per nuove inutili elezioni, almeno per adesso
Non hai idea di quanto yogurt avariato hanno comprato in questi giorni... chili e chili :o E che brutto effetto che fa sull'intestino al momento delle votazioni!
Certo averne la scorta per un 6 mesi è dura eh...
Mah, la cosa peggiore è che passino con 1 o 2 voti di scarto perché qualcuno è rimasto in corridoio :wall:
Sbavi
24-01-2008, 13.12.12
Quarantacinque minuti di colloquio al Quirinale. Al termine dei quali il presidente del Consiglio ha confermato al capo dello Stato la volontà di presentarsi al Senato e di chiedere la fiducia.
http://blog.panorama.it/italia/2008/01/24/prodi-va-in-senato-e-pallottoliere-alla-mano-sfida-lo-spettro-del-98/
Robbi
24-01-2008, 13.14.53
Per quanto mi sforzi non riesco a trovare un senso a tutto ciò, anche ai commenti sulle cause, sugli sviluppi della crisi... mi spiego:
cut...
Cosa c'è di democratico in tutto ciò? Con questi presupposti qualsiasi elezione sarà inutile...
In linea di massima capisco la tua sfiducia e quella di molti altri. La situazione e' più o meno quella descritta, per certi versi al limite del paradossale. Ora per alternarsi ad uno che ha fallito (Prodi) , ad eventuali elezioni ci si presenterà con due competitor: uno che benchè giovane, e con qualche spunto, rappresenta comunque un vecchio modo di fare politica, in continuità con il passato, l'altro ha già governato 5 anni, facendosi tra l'altro delle belle padelle di caxxi suoi, senza brillare per l'azione di governo.
Ma questo abbiamo allo stato attuale. Una nuova classe politica, mica si inventa dalla sera alla mattina, a parte che al di là dei nomi, che possono pure cambiare, è una nuova idea di politica che manca totalmente nel nostro Paese, una idea forte, che spezzi le catene con i retaggi del passato con le segreterie di partito,con le mafie e con le collusioni. Eh ehhhe Mica facile!
Ci vorrebbe una sorta di New Deal della politica, un risveglio delle coscienze, ma ancorchè avere un progetto sul quale lavorare, sono gli uomini che mancano per realizzarla!
Questa e' la democrazia rappresentativa, si potrebbe fare pure in un altro modo, qualcuno tempo fa ci ha provato, ma ha fatto una brutta fine!
Perusar
24-01-2008, 13.31.23
Ci vorrebbe una sorta di New Deal della politica, un risveglio delle coscienze, ma ancorchè avere un progetto sul quale lavorare, sono gli uomini che mancano per realizzarla!
(Y) :p
Un po' d'aria pulita, se qualcuno volesse ispirarsi:
http://it.wikipedia.org/wiki/George_Washington
Nel 1789 divenne così il primo presidente degli Stati Uniti d'America. Nel 1793 fu rieletto ma poi rifiutò il terzo mandato sostenendo, come poi avrebbe fatto anche Jefferson, che era pericoloso accentrare il potere per troppo tempo nelle mani di un solo uomo.
con "dopo" non mi riferivo a lui, mi riferivo a noi...
zen67
24-01-2008, 14.31.34
Quarantacinque minuti di colloquio al Quirinale. Al termine dei quali il presidente del Consiglio ha confermato al capo dello Stato la volontà di presentarsi al Senato e di chiedere la fiducia.
http://blog.panorama.it/italia/2008/01/24/prodi-va-in-senato-e-pallottoliere-alla-mano-sfida-lo-spettro-del-98/
Penso desideri fortemente (io pure..) sentire le motivazioni del mastella al suo no al governo attuale....
...il tipo fa cadere il governo perchè hanno messo in gattabuia la moglie....
stika sta gente se ne frega dell'italia... pensa solo ai fattacci suoi... :inkaz:
sì, ma dell'interesse di mastella per le vicende italiane ce n'eravamo già accorti.
Della serie "o mi parate il cul@ o vi faccio cadere il governo".
Prodi fa bene ad andare in senato, vediamo che cosa avranno da dirgli (o da non dirgli)
Robbi
24-01-2008, 14.43.57
con "dopo" non mi riferivo a lui, mi riferivo a noi...
Ah guarda, sicuramento non mi prenderò a badilate sui maroni :x:
Veltroni o Berlusconi che sia, continuerò a sparar min@iate, a correre dietro alle sottane, ma piu' a chiacchere che altro, a godermi la mia casa, faro' impazzire come al solito mia moglie, i miei figli, e quei pochi amici buoni che ho, magnando e bevendo nei limiti del possibile.
Tampinerò Doom, gergio, paolino, sbavi e compagnia cantante come sempre :devil: (paron e parona (F) compresi ovviamente)
Insomma già la vita a volte è na menata, se poi mi tolgo anche parte del piacere di viverla guardando casso fanno il nano o salamella.. mah!
Certo che bene non siamo messi!
sarà che siamo in due momenti diversi della nostra vita... io la vedo abbastanza difficile per me.
Considera che ho appena vinto - con le mie forze, sia chiaro - il concorso di dottorato di ricerca e ho una borsa di studio abbastanza bassa, e chissà dopo che succederà... ma certo per il momento non posso ancora progettare una bella famigliola.
Robbi
24-01-2008, 14.55.27
Beh! certo io sono nella seconda meta' della mia vita, tu se più giovane, per cui posso permettermi di raccogliere e godermi quel poco che ho seminato, ma una cosa non ho mai dimenticato, l'essere "contadino dentro"
Se la borsa subirà un tracollo degno '29, lo Stato andrà in default, il paese nella cacca piu' totale, vorrà dire che prenderò in mano la vanga e la badila.
Di sicuro non crepo di fame.
un piatto di minestra a casa mia c'e' per tutti! :)
protter
24-01-2008, 14.59.17
Ah guarda, sicuramento non mi prenderò a badilate sui maroni :x:
Veltroni o Berlusconi che sia, continuerò a sparar min@iate, a correre dietro alle sottane, ma piu' a chiacchere che altro, a godermi la mia casa, faro' impazzire come al solito mia moglie, i miei figli, e quei pochi amici buoni che ho, magnando e bevendo nei limiti del possibile.
Tampinerò Doom, gergio, paolino, sbavi e compagnia cantante come sempre :devil: (paron e parona (F) compresi ovviamente)
Insomma già la vita a volte è na menata, se poi mi tolgo anche parte del piacere di viverla guardando casso fanno il nano o salamella.. mah!
Certo che bene non siamo messi!
si, ok... però (non per farti i conti in tasca, ci mancherebbe) sei in una situazione di relativo privilegio.
hai un lavoro "tranquillo" e ben remunerato (non conosco la tua busta paga, ma sulla scorta dell'età anagrafica immagino di si), una casa comprata a prezzi umani senza la necessità di accendere prestiti transgenerazionali, una ragionevole aspettativa di una pensione che consenta una terza età tranquilla.
sono i "poveracci" di 20-30 anni, con lavoro alla come capita, che non hanno risorse per uscire di casa (figuriamoci comprarla) che si preoccupano....
infinitopiuuno
24-01-2008, 15.32.04
La legge elettorale voluta dal CD non è una buona legge ma non si può dire che è antidemocratica.
Prodi è sfortunato nè?..però fa bene ad andare in Senato..se però prende le badilate ci fa una figura storica! Se perde per "colpa" di Mastella e qualche diniano(quadrupedi del giurassico), potrà dire: io mi sono fatto un mazzo così e la legislatura finisce per "merito" di tizio e caio..e adesso risolveteli voi i problemi dell'Italia!
E cmq, dopo, grandissimo respiro burocratico, amministrativo, fiscale, di trasparenza e comprensione delle leggi e rispetto dello statuto dei contribuenti, per le migliaia di imprese italiane e di lavoro autonomo...il resto ai posteri..che di solito non ringraziano mai.
Robbi
24-01-2008, 15.34.53
si, ok... però (non per farti i conti in tasca, ci mancherebbe) sei in una situazione di relativo privilegio.
cut...
Leggi la mia risposta sopra la tua.
I giovani oggi devono "mordere" se vogliono garantirsi un futuro, non come quelli della mia generazione che tutto sommato hanno raccolto il frutto dei padri, io per il vero no, perche' me ne sono andato a 17 anni e quel poco che mi sono costruito me lo sono sudato, ma comunque....
Del resto fino a non molti anni fa la vita e' sempra stata dura, forse ritornerà ad esserlo, non lo vedo come un male assoluto però!
Mi spiego: e' assurdo vivere per status simbol, come comprare l'ultimo TV al plasma, la classe A, il mega cell indebitandosi fino alle recchie, e poi non avere i soldi per fare la spesa.
Tra tanti giovani che tirano la carretta seriamente, impegnandosi per il proprio futuro, con prospettive poco rosee davanti e credo siano la maggioranza, c'e in giro troppa gente che campa sulle glorie e le minkiate, a questi un pò di fame gli fa bene! ;)
Come dice il proverbio?? la verità sta sempre nel mezzo! :)
infinitopiuuno
24-01-2008, 15.46.29
:)
Sembra che la Montalcini abbia un attacco di colite:(
Dall'ultim'ora di Repubblica:
15:56 Cusumano: "Scelgo per la fiducia a Prodi"
"Scelgo per il Paese, scelgo per la fiducia a Romano Prodi" ha detto Nuccio Cusumano chiudendo il suo intervento al Senato: Il clamore sucitato in Aula ha costretto Marini a sospendere la seduta. "Scelgo in solitudine, con la mia libertà, con la mia coerenza, senza prigionie politiche, ma con la prigionia delle mie idee" ha detto Cusumano, annunciando il suo sì alla fiducia all'esecutivo
16:00 Barbato si scaglia contro Cusumano: pezzo di merda
Al grido di "pezzo di merda" il senatore tommaso Barbato, capogruppo dell'Udeur a palazzo Madama, è corso in aula mentre dal video fuori dall'aula stava ascoltando la dichiarazione di voto di Nuccio Cusumano
16:03 Malore di Cusumano il Aula dopo le urla di Barbato
Al termine del suo discorso nell'aula del Senato il senatore dell'Udeur Nuccio Cusumano si è sentito male. Il malore è arrivato dopo che il capogruppo del Campanile Barbato è entrato in Aula e andandogli incontro gli ha urlato in faccia "Pagliaccio, venduto". In aula intanto era scoppiato l'inferno con insulti - "cesso", "troia" e "frocio" - indirizzati a Cusumano. Il senatore è stato soccorso da colleghi e commessi, mentre il presidente Marini ha sospeso la seduta per cinque minuti. Cusumano, dopo essersi messo a piangere, si è sdraiato tra i banchi circondato dai colleghi, in attesa dell'arrivo del medico
Poveraccio... ma che gente c'è in Senato?!
Perusar
24-01-2008, 16.18.35
Ho visto. sul sito del Corriere c'è il link "guarda la diretta" ma non ho il coraggio.
C'è da vergognarsi. :(
Io la sto guardando su SkyTG24
...continua:
16:11 "Barbato ha sputato a Cusumano"
Non si è limitato all'improperio in Transatlantico, ma una volta entrato in aula Tommaso Barbato si è diretto verso il banco del collega di partito dell'Udeur, Nuccio Cusumano, e gli ha "sputato in faccia, cercando anche di colpirlo", facendogli con le mani il segno della pistola. Cusumano, sentitosi aggredito, "è svenuto" e quindi il presidente Marini ha sospeso la seduta dell'aula per alcuni minuti. A riferire ai giornalisti quanto accaduto nell'emiciclo è il senatore Sergio De Gregorio, leader del Movimento degli italiani all'estero
16:14 Cusumano portato via in barella
Nuccio Cusumano, dopo essere stato colto da malore è stato portato via dall'Aula in barella. La seduta è ripresa e il vicecapogruppo del Pd, Luigi Zanda, ha chiesto al presidente Marini di prendere provvedimenti contro il capogruppo del Campanile Tommaso Barbato che ha aggredito il collega Cusumano. I senatori dell'Unione hanno applaudito a lungo. Il Consiglio di presidenza si occuperà di quanto accaduto, ha annunciato il presidente del Senato
infinitopiuuno
24-01-2008, 16.27.31
Cusumano lo fà per suoi interessi e non per il Paese dai...e cmq la sostanza non cambia.
In futuro non si potrà dire che Cusumano ha tradito, diciamo..ma poi quelli dell'Udeur non erano tutti ex domocristiani venduti?
Non è giunto il momento di smetterla, per me di tifare per la colite alla Montalcini e per altri di sperare in un ripensamento per 1 o 2 voti? chiedo...
Dav82
24-01-2008, 16.41.38
Il civile Senatore Barbato:
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/01_Gennaio/24/SEN/14.JPG
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00022802.jpg
Regione di elezione: Campania
Nato il 1 maggio 1952 a Marigliano (Napoli)
Residente a Marigliano (Napoli)
Professione: Impiegato dirigente
Elezione: 9 aprile 2006
Proclamazione: 28 aprile 2006
Segretario della Presidenza del Senato
Dav82
24-01-2008, 16.47.34
Ma Pinzger parla kome papa ja? Okore motifikare lecce eletorale, pikole metie impreze, maccioranze...
ummarò :rolleyes:
exion
24-01-2008, 17.14.51
http://www.repubblica.it/2008/01/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/politica/dimissioni-mastella/caccia-al-voto_HM/afp_12090686_35280.jpg
Il Parlamento Delle Scimmie
A Gennaio al cinema
(ma è tutto un cinema tutto l'anno)
infinitopiuuno
24-01-2008, 17.55.57
Io la sto guardando su SkyTG24
...continua:
16:14 Cusumano portato via in barella
Nuccio Cusumano, dopo essere stato colto da malore è stato portato via dall'Aula in barella. La seduta è ripresa e il vicecapogruppo del Pd, Luigi Zanda, ha chiesto al presidente Marini di prendere provvedimenti contro il capogruppo del Campanile Tommaso Barbato che ha aggredito il collega Cusumano. I senatori dell'Unione hanno applaudito a lungo. Il Consiglio di presidenza si occuperà di quanto accaduto, ha annunciato il presidente del Senato
Accidenti...non avevo letto...eh sono troppo vecchi...e c'è troppa tensione....
fisiologohifi
24-01-2008, 18.04.50
:eek:
esdisu
24-01-2008, 18.05.39
Accidenti...non avevo letto...eh sono troppo vecchi...e c'è troppa tensione....
Andreotti : cisquiglie. :cool:
Dav82
24-01-2008, 19.14.29
Il discorso di Castelli è squallido a un livello indicibile :o
come il personaggio... arrogante, incivile, ignorante
In giro si legge di senatori di prima nomina dell'opposizione che si assenterebbero dall'aula in fase di voto per far abbassare il quorum, far vincere Prodi, e arrivare speranzosamente a ottobre, quando matureranno il diritto alla pensione. Che squallido!
Dav82
24-01-2008, 19.25.40
In giro si legge di senatori di prima nomina dell'opposizione che si assenterebbero dall'aula in fase di voto per far abbassare il quorum, far vincere Prodi, e arrivare speranzosamente a ottobre, quando matureranno il diritto alla pensione. Che squallido!
Eh.. lo ritengo probabile.
Se Prodi oggi prende la fiducia, ovviamente nessuno può mandarlo a casa, e così la partita del andiamo alle urne/governo tecnico/governissimo si sposta di almeno un mese, mese e mezzo, forse due. E a quel punto, cincischiando un po', si può arrivare a un momento in cui sarà troppo tardi per votare prima dell'estate... e quindi magia, elezioni in autunno e pensione...
Poi bisognerà vedere come si sono militarizzati nei partiti della CdL(c) :o
... magari nel frattempo si riesce a fare anche la legge elettorale e a cominciare anche un po' di redistribuzione ai cittadini ...
...le solite soluzioni all'italiana...
...chissà...
Dav82
24-01-2008, 20.44.06
Esito della votazione di fiducia
Presenti: 319
Votanti: 318
Maggioranza: 160
Favorevoli: 156
Contrari: 161
Astenuti: 1
Il Senato non approva.
Fumettos
24-01-2008, 20.44.23
Buahahahahha
Pure la bottiglia si sono portati i padani... a champagne puntarono.... ahahahhaha
Alcuni senatori di AN hanno stappato una bottiglia in aula!!!
Ma che popolo che siamo
UG0_BOSS
24-01-2008, 21.07.59
Il Senato non approva.
C'era da aspettarselo.
Ora bisogna vedere cosa succederà... speriamo che nonostante le pressioni della destra non si vada al voto con questa legge elettorale, o si rischia un altro pasticcio.
Dav82
24-01-2008, 21.19.35
Ecco i senatori che hanno sconfessato il mandato elettorale ricevuto dagli elettori di centrosinistra - mandato grazie al quale hanno fino ad oggi posato le loro onorevoli terga in Parlamento - votando contro o astenendosi nella votazione di questa sera.
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00022785.jpg
Franco Turigliatto, eletto con Rifondazione Comunista
Nato il 13 dicembre 1946 a Rivara (Torino)
Residente a Torino
Professione: Impiegato
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00022731.jpg
Sergio De Gregorio, eletto con Italia dei Valori
Nato il 16 settembre 1960 a Napoli
Residente a Napoli
Professione: Giornalista, imprenditore
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00001512.jpg
Clemente Mastella, eletto con UDEUR
Nato il 5 febbraio 1947 a Ceppaloni (Benevento)
Residente a Ceppaloni (Italia)
Professione: Giornalista
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00022802.jpg
Tommaso Barbato, eletto con UDEUR
Nato il 1 maggio 1952 a Marigliano (Napoli)
Residente a Marigliano (Napoli)
Professione: Impiegato dirigente
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00017636.jpg
Giuseppe Scalera, eletto con Margherita
Nato il 26 marzo 1954 a Napoli
Residente a Napoli
Professione: Medico, specialista in igiene, in medicina preventiva e in medicina dello sport, pubblicista
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00000884.jpg
Lamberto Dini, eletto con Margherita
Nato il 1 marzo 1931 a Firenze
Residente a Roma
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00000999.jpg
Domenico Fisichella, eletto con Margherita
Nato il 15 settembre 1935 a Messina
Residente a Roma
Professione: Docente universitario
qualcuno, dato che io sono ignorante di politica, mi sa dire se ora si andrà verso un governo tecnico?
e se questo può cambiare la lagge elettorale..e cosa si fa del referendum sulla stessa?
o se è più probabile che si andrà a votare con la attuale legge del (consentitemelo) cazzo??
exion
24-01-2008, 22.28.22
qualcuno, dato che io sono ignorante di politica, mi sa dire se ora si andrà verso un governo tecnico?
e se questo può cambiare la lagge elettorale..e cosa si fa del referendum sulla stessa?
o se è più probabile che si andrà a votare con la attuale legge del (consentitemelo) cazzo??
Al momento tutto è possibile e tutto è in mano a tre persone:
- Napolitano (che dopo consultazioni coi partiti deve scegliere il nuovo presidente del consiglio e, in mancanza di una maggioranza attorno al nuovo presidente, sciogliere le camere)
- Berlusconi e Casini (perché un governo tecnico ai soli fini della riforma elettorale avrebbe i numeri in parlamento solo se Berlusconi e/o Casini lo appoggiano). Fermo restando che forse i voti dell'UDC potrebbero non bastare: se entra in maggioranza l'UDC, probabilmente esce Rifondazione, e quindi sarebbero punto e capo.
Le variabili sono tante al momento. Sapremo di più solo dopo le consultazioni al Quirinale.
Comunque secondo me l'ipotesi "governo tecnico" o istituzionale mi pare molto, ma molto remota....
Dav82
25-01-2008, 02.16.28
http://images.corriere.it/Media/Foto/2008/01/24/BER_b1.jpg
:crying: :crying: :crying:
Dav82
25-01-2008, 02.23.16
Comunque secondo me l'ipotesi "governo tecnico" o istituzionale mi pare molto, ma molto remota....
Concordo con quanto dice Mat, e in particolare su questo... o meglio: mi baso sul fatto che Veltroni e la sua squadra non vogliano perdere ancora più consensi nei loro elettori (fra i quali difficilmente rientrerò), nel senso: fare un "inciucio" ora, riformando la legge elettorale, e poi essere sconfitti alle prossime, vicine elezioni.
Poi beh... magari Veltroni dà una mano a Silvio & Co. ora (in parte già fatto) MA ANCHE gli porge le terga ben disponibili dopo... chissà :o
Perusar
25-01-2008, 08.21.38
Il mio pronostico è che oggi il governo passa, ...
:o :x:
exion
25-01-2008, 08.25.54
:o :x:
Guarda in effetti lo penso anch'io. Con questa maggioranza solida uscita dal Senato ieri sera, Prodi tiene fino a fine legislatura! :x:
esdisu
25-01-2008, 08.43.45
Stamani tutti i giornali on-line d'Europa hanno dato ampio risalto allo "spettacolo" offerto dato dalla nostra classe dirigiente : corna , zuffe , insulti , telefonini in funzione ( devono pure occuparsi dei problemi di casa ) e si sono meravigliati per l'ennesima volta del fatto che li paghiamo due/tre volte più dei loro colleghi (meno fortunati) europei , :eek: , io non mi meraviglio affatto , da che mondo e mondo i grandi artisti dello "spettacolo" sono sempre stati pagati più che profumatamente :o , e poi tra un pò non andremo a rivotarli ancora ? :mm: . O no? :rolleyes:
Sbavi
25-01-2008, 08.54.43
Nato il 13 dicembre 1946 a Rivara (Torino)
Nato il 5 febbraio 1947 a Ceppaloni (Benevento)
Nato il 1 maggio 1952 a Marigliano (Napoli)
Nato il 26 marzo 1954 a Napoli
Nato il 1 marzo 1931 a Firenze
Nato il 15 settembre 1935 a Messina
Eh, i nostri politici. Una ventata di freschezza :)
infinitopiuuno
25-01-2008, 09.01.31
Caduto? Osti...dispiace.... poteva andare avanti ancora 1 o 2 mesi ed invece..:(
:jump: :jump: :jump:
infinitopiuuno
25-01-2008, 09.03.29
http://images.corriere.it/Media/Foto/2008/01/24/BER_b1.jpg
(Y)(Y)(Y)
Eh sì...torna il cavaliere..tutta l'italia lo chiama...Berlusconiiii.....salvaci tu! :inn:
Perusar
25-01-2008, 09.05.37
Guarda in effetti lo penso anch'io. Con questa maggioranza solida uscita dal Senato ieri sera, Prodi tiene fino a fine legislatura! :x:
Eh... il programma c'è :x:, i numeri pure :x:, il paese sta crescendo :x: , le riforme sono state fatte :x: , il risanamento è completato :x: : l'orizzonte è sereeeeeno :o
Il bello poi è vedere quegli slanci di buone intenzioni, di novità, progresso e sguardo verso il futuro dell'Italia, di interesse esclusivo verso il bene comune mostrati ieri :x:
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/01_Gennaio/24/SEN/16.JPG
protter
25-01-2008, 09.13.49
Ecco i senatori che hanno sconfessato il mandato elettorale ricevuto dagli elettori di centrosinistra - mandato grazie al quale hanno fino ad oggi posato le loro onorevoli terga in Parlamento - votando contro o astenendosi nella votazione di questa sera.
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00022785.jpg
Franco Turigliatto, eletto con Rifondazione Comunista
Nato il 13 dicembre 1946 a Rivara (Torino)
Residente a Torino
Professione: Impiegato
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00022731.jpg
Sergio De Gregorio, eletto con Italia dei Valori
Nato il 16 settembre 1960 a Napoli
Residente a Napoli
Professione: Giornalista, imprenditore
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00001512.jpg
Clemente Mastella, eletto con UDEUR
Nato il 5 febbraio 1947 a Ceppaloni (Benevento)
Residente a Ceppaloni (Italia)
Professione: Giornalista
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00022802.jpg
Tommaso Barbato, eletto con UDEUR
Nato il 1 maggio 1952 a Marigliano (Napoli)
Residente a Marigliano (Napoli)
Professione: Impiegato dirigente
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00017636.jpg
Giuseppe Scalera, eletto con Margherita
Nato il 26 marzo 1954 a Napoli
Residente a Napoli
Professione: Medico, specialista in igiene, in medicina preventiva e in medicina dello sport, pubblicista
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00000884.jpg
Lamberto Dini, eletto con Margherita
Nato il 1 marzo 1931 a Firenze
Residente a Roma
http://www.senato.it/leg/15/Immagini/Senatori/00000999.jpg
Domenico Fisichella, eletto con Margherita
Nato il 15 settembre 1935 a Messina
Residente a Roma
Professione: Docente universitario
già che c'era potevi mettergli sotto "vivo o morto" e la taglia...
infinitopiuuno
25-01-2008, 09.18.50
E ora il Pd vuole il governo per le riforme. Con Berlusconi
Al Senato si stanno ancora contando i voti che già si pensa alla successione di Prodi. Veltroni dice «no a elezioni» e Bettini, braccio destro di Veltroni, si sbilancia con una proposta diretta a Berlusconi e ai suoi alleati: facciamo un governo per le riforme. La sinistra accusa Veltroni: «La caduta di Prodi è il suo capolavoro».
Unità.it
esdisu
25-01-2008, 09.22.09
Eh... il programma .......
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/01_Gennaio/24/SEN/16.JPG
Gli fanno il bocca a bocca ?
:lol:
esdisu
25-01-2008, 09.24.54
E ora il Pd vuole il governo per le riforme. Con Berlusconi
Al Senato si stanno ancora contando i voti che già si pensa alla successione di Prodi. Veltroni dice «no a elezioni» e Bettini, braccio destro di Veltroni, si sbilancia con una proposta diretta a Berlusconi e ai suoi alleati: facciamo un governo per le riforme. La sinistra accusa Veltroni: «La caduta di Prodi è il suo capolavoro».
Unità.it
Il risultato...... (W) :S :bastone: (W) :S :bastone:
Gigi75
25-01-2008, 09.44.06
ah si! ogni tanto una buona notizia ... :D
Dav82
25-01-2008, 10.37.40
già che c'era potevi mettergli sotto "vivo o morto" e la taglia...
Ma noooooo, che vai pensando :p Semplicemente sono le informazioni presenti sul sito del Senato, così evito ai poveri utenti di WT, che sicuramente vorranno avere notizie a riguardo, di andare sul sito ufficiale... che è un po' lentino... vedi quindi, lo faccio per gli utenti di WT :o
Scherzi a parte... è giusto sapere chi, stringi stringi, ha voltato le spalle ai propri elettori ;)
voi preferireste un governo temporaneo che faccia una legge elettorale e qualche altra riforma necessaria (numero dei parlamentari, regolamenti di camera e senato), oppure andare a votare subito con questa legge?
Io la prima.
n@ndo
25-01-2008, 10.44.45
senza tanto scherzare...la quotazione del mio voto a quanto è data?
il politik-shop è già chiuso?
esdisu
25-01-2008, 10.44.51
Scherzi a parte... è giusto sapere chi, stringi stringi, ha voltato le spalle ai propri elettori ;)
Prodi ha voluto andare fino in fondo per questa ragione . :anger:
Gigi75
25-01-2008, 10.56.05
voi preferireste un governo temporaneo che faccia una legge elettorale e qualche altra riforma necessaria (numero dei parlamentari, regolamenti di camera e senato), oppure andare a votare subito con questa legge?
Io la prima.
Subito al voto con questa legge*. nessun pasticciaccio dei soliti nostri.
* Per me si doveva rivotare già subito dopo le prime elezioni visto che non c'era nessuna maggioranza possibile :)
exion
25-01-2008, 10.57.45
Eh sì...torna il cavaliere..tutta l'italia lo chiama...Berlusconiiii.....salvaci tu! :inn:
Sono contento (Y)
E' il modo migliore di andare veramente a fondo della questione.
Quando resteranno solo le macerie, allora forse a qualcuno verrà l'idea di rimboccarsi le maniche e cominciare a ricostruire.
Sempre ammesso che non vi mettiate tutti a scavare (eventualità purtroppo da non escludere).
Robbi
25-01-2008, 10.58.48
voi preferireste un governo temporaneo che faccia una legge elettorale e qualche altra riforma necessaria (numero dei parlamentari, regolamenti di camera e senato), oppure andare a votare subito con questa legge?
Io la prima.
Nessuna delle due!
Anarchia!! :D
La prima e' poco praticabile, per fare quelle 2/3 cose e' sufficiente la volontà di attuare le riforme in un governo con pieni poteri, cosa attualmente totalmente mancante in ambedue i sensi.
Serve un governo politico al Paese, concordo sul fatto che la legge elettorale e' una ciofeca e non sposterà sostanzialmente di molto gli equilibri. Nel caso di elezioni, il vincitore al Senato avra' sempre una maggioranza da brividi.
Comunque con la pistola puntata alla tempia, scelgo la seconda sicuramente!
Dav82
25-01-2008, 10.59.41
Sono contento (Y)
E' il modo migliore di andare veramente a fondo della questione.
Quando resteranno solo le macerie, allora forse a qualcuno verrà l'idea di rimboccarsi le maniche e cominciare a ricostruire.
Sempre ammesso che non vi mettiate tutti a scavare (eventualità purtroppo da non escludere).
Mat... lo diceva Montanelli anni e anni fa... guarda dove siamo arrivati :( E altri 5 anni ci porteranno nel baratro, definitivamente.
Gigi75
25-01-2008, 11.00.05
Ma noooooo, che vai pensando :p Semplicemente sono le informazioni presenti sul sito del Senato, così evito ai poveri utenti di WT, che sicuramente vorranno avere notizie a riguardo, di andare sul sito ufficiale... che è un po' lentino... vedi quindi, lo faccio per gli utenti di WT :o
Scherzi a parte... è giusto sapere chi, stringi stringi, ha voltato le spalle ai propri elettori ;)
stai certo che la lobby che ha votato Dini o gli amici, gli amici degli amici, e gli amici degli amici degli amici che hanno votato Mastella non saranno rammaricati per questo.
E neppure i Di Gregoriani.. (e chi sono! :D)
Forse quelli di Turigliatto..ma non credo neppure, perchè i suoi elettori non vogliono un governo di destra almeno quanto non vogliono un goverrno rosso sbiaditello.
Fisichella vabbè.. è un 4 stagioni :D
Robbi
25-01-2008, 11.01.51
Mat... lo diceva Montanelli anni e anni fa... guarda dove siamo arrivati :( E altri 5 anni ci porteranno nel baratro, definitivamente.
Ma non e' varo dai!
Per utilizzare una vecchia battutaccia.
Dopo aver toccato il fondo, si puo' sempre cominciare a scavare :x:
Gigi75
25-01-2008, 11.02.19
concordo sul fatto che la legge elettorale e' una ciofeca e non sposterà sostanzialmente di molto gli equilibri.
mah.. io invece no. Non posso credere che lo stesso numero di elettori che ha votato sta cacca di Governo sia tutto convinto a fare la stessa scelta.
Va bene il masochismo.. ma fino ad un certo punto..
Per me è impossibile che dopo un fallimento simile abbiano ancora il 50% dei consensi! :fool:
Robbi
25-01-2008, 11.12.19
mah.. io invece no. Non posso credere che lo stesso numero di elettori che ha votato sta cacca di Governo sia tutto convinto a fare la stessa scelta.
Va bene il masochismo.. ma fino ad un certo punto..
Per me è impossibile che dopo un fallimento simile abbiano ancora il 50% dei consensi! :fool:
Gigio ;)
Non è questo il problema secondo me, a parte che Berlusconi se vincera' non sara' con quella maggioranza oceanica che i suoi (finti) sondaggi gli attribuiscono.
Il problema e' la distribuzione dei seggi che al Senato avviene con una formula complicatissima che restituisce un risultato per certi versi imprevedibile, a meno di avere veramente consensi con percentuali oggi non pensabili ne per uno schieramento ne per l'altro.
Per cui il cavaliere, non è proprio a zero con i problemi, visto i casini che ha combinato recentemente. Fossi in lui non sarei poi così sicuro di tutta sta vittoria preannunciata!
Gigi75
25-01-2008, 11.13.43
cmq.. da questa esperienza io spero che si tragga almeno una cosa positiva.
Da oggi (e forse mai più), ci sarà una (o due) sinistra fondata sulle decisioni condivise e non sull'antidestrismo (o anti berluschismo) che non ha senso di esistere, e, si è rilevato del tutto inutile.
Si creerà un programma di sinistra, condiviso da chi ci crede, e non da chi non può stare a destra per altri motivi (come Dini), o per chi per chi riceve voti sventolando il vessillo dell'antiberlusconi.
Come in un paese moderno e serio, magari.., ci saranno ali omogenee: sinistra radicale, sinistra riformista, conservatori e destra.
Sperando che si vanifichi il tentativo di ricreare un centro (vomitevole) tra gli esclusi (sento cose improponibili.. Pezzotta..e soggetti così.. :mm: ).
Si governerà non col 51% magari, ma col 30%, e facendo a meno dei Mastella di turno.
Io oltre a festeggiare per la fine (si spera definitiva) di questo insulso Governo, voglio essere ottimista anche per questo motivo :)
Gigi75
25-01-2008, 11.15.56
Gigio ;)
Non è questo il problema secondo me, a parte che Berlusconi se vincera' non sara' con quella maggioranza oceanica che i suoi (finti) sondaggi gli attribuiscono.
Il problema e' la distribuzione dei seggi che al Senato avviene con una formula complicatissima che restituisce un risultato per certi versi imprevedibile, a meno di avere veramente consensi con percentuali oggi non pensabili ne per uno schieramento ne per l'altro.
Per cui il cavaliere, non è proprio a zero con i problemi, visto i casini che ha combinato recentemente. Fossi in lui non sarei poi così sicuro di tutta sta vittoria preannunciata!
Si robbi, ma a parità di formula matematica, i voti saranno differenti (spero!). Quindi anche la composizione del Senato.
Non posso pensare che a proporzioni di voti diversi, si ottenga lo stesso risultato, per quanto possa essere complicata la legge elettorale :)
Non so se B vincerà con un plebiscito o meno, ma davvero credere che lo stesso numero di elettori di sinistra rifaccia la stessa scelta..mi risulta davvero troppo difficile.
Io non posso (e voglio) crederlo :)
protter
25-01-2008, 11.19.27
appunto.
a prescindere che, tanto quanto il governo è caduto per colpa di questi traditori (o obiettori... punti di vista), altrettanto è rimasto in piedi per mano di senatori a vita che NON RAPPRESENTANO NESSUNO tranne se stessi.
poi si possano fare mille discorsi circa "cosa vogliono ORA chi li ha eletti.
rimane il fatto che è andato a casa uno dei governi che più e peggio di tutti ha contribuito ad affossare la qualità della vita delle persone di questo stato...
Gigi75
25-01-2008, 11.24.52
Ma io non lo so se ha affossato (dovrei essere un legale, un economista, un politologo per capirlo obiettivamente), ma ciò che so è che non ha fatto nulla. Proprio a livello numerico, come leggi, riforme importanti.. cose così.
Io so solo che per far vedere che combatteva le lobby, le banche s'è guardato bene dal toccarle veramente, e se l'è presa con i disgraziati (tassisti e benzinai.. ovviamente mica i produttori di carbirante..no.. i poveri disgraziati, i pompisti).
_____________
Ora finalmente si può fare pure il discorso dei senatori a vita senza che si passi per quello che vuole cercare il trucchetto.
Io vedo il parlamento e il governo come una piccola società
C'è l'assemblea dei soci e ci sono gli amministratori (parlamento e governo)
I soci sono troppi per sedersi nella stanzetta allora delegano solo alcuni.
Ogi 10 soci viene delegato uno solo
I delegati nominano come "dipendenti" gli amministratori (che quindi non sono più fiki.. sono dei dipendenti di tutti i soci).
Si votano le decisioni di questi dipendenti, ogni delegato dice qual è la volontà dei 10 soci che rappresenta.
Questa è la democrazia.
I senatori a vita cosa c'entrano? :mm:
exion
25-01-2008, 11.25.38
cmq.. da questa esperienza io spero che si tragga almeno una cosa positiva.
Da oggi (e forse mai più), ci sarà una (o due) sinistra fondata sulle decisioni condivise e non sull'antidestrismo (o anti berluschismo) che non ha senso di esistere, e, si è rilevato del tutto inutile.
Si creerà un programma di sinistra, condiviso da chi ci crede, e non da chi non può stare a destra per altri motivi (come Dini), o per chi per chi riceve voti sventolando il vessillo dell'antiberlusconi.
Come in un paese moderno e serio, magari.., ci saranno ali omogenee: sinistra radicale, sinistra riformista, conservatori e destra.
Sperando che si vanifichi il tentativo di ricreare un centro (vomitevole) tra gli esclusi (sento cose improponibili.. Pezzotta..e soggetti così.. :mm: ).
Si governerà non col 51% magari, ma col 30%, e facendo a meno dei Mastella di turno.
Io oltre a festeggiare per la fine (si spera definitiva) di questo insulso Governo, voglio essere ottimista anche per questo motivo :)
La sinistra è morta.
Nessuno al mondo oggi è capace di proporre realisticamente un mondo migliore, con meno disparità, con meno ingiustizia, e con più benessere (benessere vero, fondato sulle cose importanti della vita) per tutti.
Nessuno è capace di proporlo perché oggi la politica non ha più nessun potere di intervento sull'economia. L'economia vive di vita propria e indipedente.
L'economia oggi la fanno solo i capitali, e i capitali non sono mai di sinistra.
Robbi
25-01-2008, 11.26.34
cut..
ma davvero credere che lo stesso numero di elettori di sinistra rifaccia la stessa scelta..mi risulta davvero troppo difficile.
Io non posso (e voglio) crederlo :)
Ah no certo! Questo non lo si puo' prevedere allo stato attuale, ma a sinistra ci sono delle novità, bisognera' vedere cosa pesano.
Rimango convinto che se il compagno B vincerà al Senato avrà i suoi bei problemi con i numeri, vabbe dai! credo che tra poco lo scopriremo :)
Gigi75
25-01-2008, 11.29.01
L'economia oggi la fanno solo i capitali, e i capitali non sono mai di sinistra.
tutto d'accordo, tranne questa.
Anzi, di solito i capitali sono sempre di sinistra (quella rosa intendo, non quella rossa).
è per questo che dico che sto Governo ha fatto schifo sulla questione lobby bancaria :)
Dav82
25-01-2008, 11.54.32
11:32 Di Pietro: "Alle prossime elezioni Idv andrà da sola"
"Alle prossime elezioni andremo da soli perchè l'Idv non vuole avere nulla a che fare con questa casta". Ad annunciarlo è Antonio Di Pietro. Sulla crisi di governo l'ex magistrato sostiene che si è trattato di "una vicenda paradossale, il governo è stato affossato per questioni che non hanno nulla a che fare con la sua azione ma per la difesa personale di qualcuno in relazione alla materia elettorale".
Eh già caro il mio Di Pietro... :rolleyes:
Peccato che la gente eletta con sto partito poi volti quasi sempre le spalle e vada dall'altra parte:
Politiche 2001: eletto un unico senatore... che passa subito al gruppo misto e poi a FI
Europee 2004: lista comune con Occhetto, alla fine della fiera due soli eletti, due che non rispondono a IdV
Regionali 2005: un unico assessore, in Calabria, che si smarca subito dalle posizioni di Di Pietro
Politiche 2006: senatore De Gregorio che torna da dove è venuto, ovvero la parte dove sta FI; Rossi Gasparrini (deputata) che segue il senatore in InM e poi va in Udeur; Salvatore Raiti (deputato) lascia IdV e torna a La Rete; Franca Rame (senatrice) lascia il gruppo... anche se continua a votare con la (ex) maggioranza.
Con ste premesse... :rolleyes:
Gigi75
25-01-2008, 11.57.20
Ma se noi eleggiamo gente come Di Gregorio.. o Franca Rame (perchè franca rame dovrebbe essere una brava politica?? perchè è famosa??).
Il punto non è il partito..ma la gente ..
infinitopiuuno
25-01-2008, 11.57.54
Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!
infinitopiuuno
25-01-2008, 12.01.43
Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza..
Vabbè non è farina del mio sacco.
Ma chi ce l'ha mandato al plotone d'esecuzione? La sua presuntuosa testardaggine accompagnata da remote speranze?
Il collante antiberlusconiano si è indebolito con la dichiarazione di Veltroni..quindi? Quindi passerà alla Storia d'Italia come il Presidente perdente... capo di nulla..di nessun partito.
Ora prossimo sindaco di Bologna.
E' per questo che la legge elettorale non va! La gente da mandare in parlamento la decide una segreteria di partito qualsiasi, o peggio una sola persona, e tu non puoi che mettere un segno su un simboletto. Peggio del totocalcio, almeno lì hai tredici possibilità e se ti va bene vinci. Qui come si sapeva e si è visto è successo un casino e non vinci un c@zzo.
Perusar
25-01-2008, 12.02.45
Ma se noi eleggiamo gente come Di Gregorio.. o Franca Rame (perchè franca rame dovrebbe essere una brava politica?? perchè è famosa??).
Il punto non è il partito..ma la gente ..
No no. il punto è il partito perchè è il partito che decide chi deve essere candidato e quindi eletto, mica tu. L'elettore è solo un numero, a decidere sono altri :o
Gigi75
25-01-2008, 12.05.28
Per me è meglio..almeno non si comprano (o si limita) gli elettori porta a porta.
Certo è una limitazione.. però ha dei bei vantaggi :)
Perusar
25-01-2008, 12.06.46
primo :)
:D
Gigi75
25-01-2008, 12.07.22
No no. il punto è il partito perchè è il partito che decide chi deve essere candidato e quindi eletto, mica tu. L'elettore è solo un numero, a decidere sono altri :o
be se nella tua circoscrizione c'è un soggetto alla Franca Rame.. non lo voti..così la prossima volta ci pensano meglio :)
Dav82
25-01-2008, 12.09.31
Ma se noi eleggiamo gente come Di Gregorio.. o Franca Rame (perchè franca rame dovrebbe essere una brava politica?? perchè è famosa??).
Il punto non è il partito..ma la gente ..
Eh sono d'accordo Gigi... però uno (non io) dà il voto a Di Pietro perché magari è d'accordo con le sue idee, con quello che dice... e poi si trova eletto De Gregorio... certo, stupido - o se vogliamo "non accorto" - colui che mette la croce senza guardare la lista elettorale, senza fare previsioni sulla percentuale ottenuta dal partito, rapportata a quella possibile della coalizione, per calcolare poi l'eventuale premio di maggioranza regionale, vedere quanti eletti ci saranno... vedere se magari per caso quella crocetta in più fa eleggere il secondo in lista, o se serve solo per far eleggere il capolista... oddio, forse non è proprio stupido/non accorto, ma semplicemente impossibilitato a capire... E resta comunque il fatto che, pur magari essendo d'accordo con Di Pietro, non si ha modo di eleggere qualcuno che porti avanti la sua politica, ma solo una persona dal bel faccione che, non ostante la taglia imponente, non fa fatica a saltare la barricata....
La tristezza è questa :(
gigi, ma ti ricordi come si è votato? tu non sai chi passa. Hai una lista di persone con un certo ordine e non sai chi favorirà il tuo voto, perché non sai quanti voti prenderà il partito nella circoscrizione. Diciamo che in genere "passano" i primi due, ma è peggio che un pronostico di calcio.
Gigi75
25-01-2008, 12.14.30
gigi, ma ti ricordi come si è votato? tu non sai chi passa. Hai una lista di persone con un certo ordine e non sai chi favorirà il tuo voto, perché non sai quanti voti prenderà il partito nella circoscrizione. Diciamo che in genere "passano" i primi due, ma è peggio che un pronostico di calcio.
ma tu lo sai che qui hanno regalato cellulari porta a porta nelle case popolari?
Quale svantaggio preferisci?
Credo che sia per questo che a molti politici non piace sta legge..
infinitopiuuno
25-01-2008, 12.14.56
Si è votato con una legge schifosa ma la maggior parte dei voti è andata al CD.
Questa è la conclusione di un fatto numerico destabilizzante in una camera.
ma tu lo sai che qui hanno regalato cellulari porta a porta nelle case popolari?
Quale svantaggio preferisci?
Beh, a parte lo schifo e l'illecito, quello lo possono fare comunque, indipendentemente dal tipo di legge elettorale.
Si è votato con una legge schifosa ma la maggior parte dei voti è andata al CD.
Questa è la conclusione di un fatto numerico destabilizzante in una camera.
Questo è successo numericamente anche nelle passate elezioni, perché il numero dei votanti cambia a seconda dei collegi e delle circoscrizioni, quindi in termini assoluti può capitare che il numero di voti sia maggiore per la parte che secondo la legge ha perso le elezioni. Fa parte del gioco, e lo si sa già prima, ma per far scena poi si sbandiera il risultato.
Allora in questo caso l'unico sistema veramente realistico è un proporzionale puro con un'unica circoscrizione nazionale. Tot voti, tot percentuale di seggi. Ma i casini sarebbero comunque assicurati. Per esempio con il risultato attuale sarebbero stati al 50% in tutte e due le camere. Voglio vedere come governi... si torna al peggio della prima repubblica.
Gigi75
25-01-2008, 12.19.18
Beh, a parte lo schifo e l'illecito, quello lo possono fare comunque, indipendentemente dal tipo di legge elettorale.
Be' no.. perchè io non posso farmi votare dal sig. tizio direttamente se sono ultimo nella lista.
I capolista non hanno bisogno di questi mezzi..ma quelli che non si cacherebbe nessuno con l'altro sistema aggirano l'ostacolo.
Attenzione non voglio dire che sta cosa mi piace un casino, dico che è vero è criticabile, ma offre qualche vantaggio :)
Vero, ma puoi comunque cercare di portare voti al partito e poi essere accontentato in qualche altro modo.
Sta di fatto che io preferisco conoscere la faccia del tizio che (non) voto.
protter
25-01-2008, 13.45.56
I senatori a vita cosa c'entrano? :mm:
e sticazzi, scusa.
che un governo rimanga in piedi (seppur a livello di accanimento terapeutico) supportato da voti di persone non elette del popolo non mi pare molto democratico.
lo scopo dei senatori a vita dovrebbe essere quello di apportare la loro saggezza, non il loro credo politico.
exion
25-01-2008, 14.00.23
e sticazzi, scusa.
che un governo rimanga in piedi (seppur a livello di accanimento terapeutico) supportato da voti di persone non elette del popolo non mi pare molto democratico.
lo scopo dei senatori a vita dovrebbe essere quello di apportare la loro saggezza, non il loro credo politico.
I senatori a vita sono in Senato per merito anziché per elezione.
Tuttavia una volta che ci sono in Senato, votano al pari degli altri: sono senatori a pieno titolo, mica "consulenti esterni in saggezza".
Quindi un governo sostenuto dai voti dei senatori a vita non ha nulla di anti-democratico né tanto meno di illegale.
Semmai la questione va posta a monte, e bisognerebbe chiedersi se non sarebbe ora di abolire questa regalìa anacronistica.
protter
25-01-2008, 14.13.08
fermo restando che è una questione di punti di vista soggettivi, non sono mica tanto d'accordo.
un conto è esprimere il proprio voto, chessò, in tema di finanziamento missione di gue.. di pace, aiuti alle famiglie, ricerca scientifica; voti per cui, se la maggioranza dovesse andare sotto, non è la morte di nessuno.
un altro conto è esprimersi su un voto di fiducia; soprattutto avendo la certezza che è il proprio voto a fare la differenza.
esdisu
25-01-2008, 14.21.57
Ma non e' varo dai!
Per utilizzare una vecchia battutaccia.
Dopo aver toccato il fondo, si puo' sempre cominciare a scavare :x:
Il ritorno di Cicciolina :act:
esdisu
25-01-2008, 14.35.09
fermo restando che è una questione di punti di vista soggettivi, non sono mica tanto d'accordo.
un conto è esprimere il proprio voto, chessò, in tema di finanziamento missione di gue.. di pace, aiuti alle famiglie, ricerca scientifica; voti per cui, se la maggioranza dovesse andare sotto, non è la morte di nessuno.
un altro conto è esprimersi su un voto di fiducia; soprattutto avendo la certezza che è il proprio voto a fare la differenza.
Teoricamente il loro voto è quello della "saggezza" , essendo veterani ora votano a favore ora contro , nell'interesse del paese . ;)
Robbi
25-01-2008, 14.40.12
fermo restando che è una questione di punti di vista soggettivi, non sono mica tanto d'accordo.
un conto è esprimere il proprio voto, chessò, in tema di finanziamento missione di gue.. di pace, aiuti alle famiglie, ricerca scientifica; voti per cui, se la maggioranza dovesse andare sotto, non è la morte di nessuno.
un altro conto è esprimersi su un voto di fiducia; soprattutto avendo la certezza che è il proprio voto a fare la differenza.
D'accordo o meno, la Costituzione parla chiaro: Art. 59 c 1 e 2, anzi non ne parla affatto :D per cui: fatto salvo un principio fondamentale in una democrazia, ovvero che tutto ciò che NON è espressamente vietato e' concesso, dal punto di vista formale e sostanziale i senatori a vita sono a pieno titolo equiparati ai senatori di nomina popolare, per cui se sta roba la pias mia, va modificato il relativo articolo. Non v'è altra soluzione!
exion
25-01-2008, 14.41.26
fermo restando che è una questione di punti di vista soggettivi, non sono mica tanto d'accordo.
un conto è esprimere il proprio voto, chessò, in tema di finanziamento missione di gue.. di pace, aiuti alle famiglie, ricerca scientifica; voti per cui, se la maggioranza dovesse andare sotto, non è la morte di nessuno.
un altro conto è esprimersi su un voto di fiducia; soprattutto avendo la certezza che è il proprio voto a fare la differenza.
Protter, non è affatto soggetivo. La Costituzione gli definisce come senatori. Punto e basta.
Cosa sono adesso queste fantasie che i senatori a vita sarebbero dei mezzi senatori con diritti inferiori agli altri?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.