Nuovo PC per studio d'architettura

[mao]

Ciao a tutti, mi hanno commissionato un PC specificamente per il disegno architettonico, e per il 3d, ecc. oltre che per uso ufficio.

Avevo pensato a un Core 2 Duo E6600 con mobo ASUS, o è meglio un single core?
1 o 2 Gb RAM?
credo poi un solo Hd Sata da 250-300 Gb
il masterizzatore dvd
varie ed eventuali...

ma per il comparto video, che cosa consigliereste? non c'è bisogno del "non plus ultra" delle schede video, ma insomma, una cosa buona, ecco!

grazie

[Perusar]

non sono esperto di hardware, non ti fornisco modelli o marche ma ho presente le tue esigenze, quindi:
- Due giga di ram minimo...
- per il comparto video ti posso dire che sarebbe meglio avere monitor con alta risoluzione, (1280x1024 secondo me non basta, la base dovrebbe essere 1600x1200, quindi se vuoi un LCD bisogna cercare...) e con una scheda video "di livello", se possibile di tipo professionale, e comunque da non scendere sotto i 250-300€ come spesa
- ti consiglio una Trackball ottica come dispositivo di puntamento: al primo impatto è devastante :D ma poi non ne puoi più fare meno!
- per quanto riguarda l'hard disk dipende da come si lavora: uno forse è poco, ma si può risolvere partizionando (come minimo)

[Gigi75]

e questo? dov'è il pacco?

http://www.pixmania.com/it/it/407346/art/fujitsu-siemens/monitor-lcd-22-l22-1w-5-m.html

[mao]

grazie molte,
in realtà però il monitor resta quello del pc precedente... io mi devo solo occupare del tower...

come scheda video che mi consigli?

[Perusar]

Mah, una cosa tipo questa (http://www.pixmania.com/it/it/263914/art/evga/e-geforce-7900gt-co-256-m.html#fichetechnique) , oppure questa (http://web.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=53851&ID_MCAT=0&ID_CAT=511&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=)

;)

[Leopardo]

Ciao!
Mi inserisco qui anche io... (spero di non disturbare :) )
In pratica anche a me hanno commissionato un pc "simile"
Per un uffico dove usano Autodesk Inventor 11... (cad 3d meccanico, ma non fanno disegni che sono moltissimo complessi)
Io avevo pensato ad un pc così composto:

Processore AMD 64 X2 dual core 4200+
2 gb Ram DDR2 (2 blocchi da 1 gb)
Scheda video Ati x1300 Pro 256
HD 250 S-ATA (non ricordo se 1 o 2)
Masterizzatore DVD (non ricordo la velocità)

Mi hanno detto che Inventor non supporta ancora la tecnologia dual core, e quindi potrei anche orientarmi su un single core, magari più potente (però se tra 6 mesi esce la versione nuova e lo supporta...?)
Per la scheda video, forse potrei scegliere qualcosa di meglio, mi hanno detto che qui
http://www.inventor-certified.com/graphics/
c'è una specie di comparativa tra le schede (per inventor intendo), e forse la ati (se non la serie Fire GL) non è molto idonea, forse è meglio una GeForce.
Il computer in questione costava sulle 900 € iva inclusa + un monitor LCD(penso un po' del cavolo, ma questo non è un problema, visto che un monitor c'è già) da 19".
Il fatto è che se interpelli qualcuno che vende computer, parla subito di workstation, di ram ECC, di schede grafiche da mila euro..e a me sembra un po' esagerato...
Voi che ne pensate?
Grazie a tutti!
Ciao!

[mao]

e già che ci siamo,
meglio AMD x2 o Intel Core 2 Duo?
e con quale Mobo?

insomma, HELP!!!

[Perusar]

Il fatto è che se interpelli qualcuno che vende computer, parla subito di workstation, di ram ECC, di schede grafiche da mila euro..e a me sembra un po' esagerato...

in linea di massima sono d'accordo; certo dipende tutto dal budget: ovvero se lo studio di architettura deve fare due villette a schiera, o se deve rifare il progetto della Freedom Tower perchè Skidmore Owings e Merril si sono ritirati... :D

[borgata]

Processore assolutamente dual core.
Anche se il programma non lo supportasse ora, appena uscirà la patch farà la differenza.
Per il processore, l'E6600 rimane secondo me la scelta migliore.

Per la scheda video...dipende!
Se si fa rendering in OpenGL, una scheda professionale OpenGL (quadro e fireGL, per rimanere su ati e nvidia, ma ci sono anche case più specifiche del campo) può fare la differenza. Non tanto in rendering, piuttosto nella manipolazione della scena.
Altrimenti puoi prendere una qualsiasi scheda video, che abbia una quantità decente di vram (poligoni e texture di una scena molto molto complessa vengono comunque buttati in ram video, e possono occupare un bel po' di memoria).

Per i dischi, non mi pare che il rendering sia molto stressante. Certo, due dischi in tripe è comunque meglio, due dischi in mirror è comunque più sicuro... bisogna decidere a cosa dare priorità.

Per il monitor, andrebbe bene un bel 20" wide da 1680x1050, senza esagerare si trovano buoni TN sui 300 euro. Non male lavorare con doppio monitor.

[mao]

no, dai... per quanto mi riguarda da stare intorno ai 1.000€, monitor e stampante esclusi.

[Leopardo]

in linea di massima sono d'accordo; certo dipende tutto dal budget: ovvero se lo studio di architettura deve fare due villette a schiera, o se deve rifare il progetto della Freedom Tower perchè Skidmore Owings e Merril si sono ritirati... :D

:)
Si, il fatto è questo...quando dici CAD 3D ai venditori si illuminano gli occhi... mmm...che bello...cad 3d...mmm...processori Xeon..Ram ECC...Super schede video...
più che altro molti... $... :)

X borgata: cosa si intende per rendering in OpenGL? Non sono molto ferrato nel campo... :)

Comunque concordo anche io sui 1000 € di budget :)

[Perusar]

...tutto..

Lo sapevo che borgata era un'autorità come conoscenza tecnica nel campo... :)

[mao]

per quanto mi riguarda, penso che resterò sull'HD singolo. Sto valutando invece la spesa di una Quadro... pensi a qualche modello in particolare?

[borgata]

La spesa di una quadro può essere consistente, forse da questo punto di vista trovi maggiore economia in una fireGL, che sono tutt'altro da buttare.
Il miglior modo per prendere una decisione è la lettura (http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20060616) ;)
Tieni comunque conto che la scheda video NON riduce i tempi di rendering (quelle a cui puoi avere accesso con quel budget, per lo meno).

Quando ho parlato di OpenGL, mi riferivo al tipo di librerie grafiche che vengono usate per il rendering. Oramai i programmi supportano anche DirectX, che per molti versi sono più complete.

@perusar
esagerato... :p

[badedas]

Scusate se m'intrometto....
In genere una scheda tipo X550 basta e avanza così come un AMD64 3000+
Ne ho installati diversi in vari studi di architettura e vi garantisco che vanno bene.
Ora dipende sempre da studio a studio.
In genere gli studi usano Autocad in modalità 2D per cui la configurazione citata sopra va benissimo, ma anche se dovessero usare il 3d, che comunque rimane statico, problemi non ce ne sono.
Ovviamente dipende poi dall'investimento che vogliono fare.

[badedas]

Ho dimenticato un'altra cosuccia...
E' molto importante che il pc sià il più silenzioso possibile in ufficio, per cui tieni conto di quando assembli il pc di mettere un buon alimentatore di marca silenzioso, un dissipatore CPU all'altezza e possibilmente sia la mobo che la scheda video senza ventole.

[borgata]

Se deve fare rendering però la CPU è tutt'altro che secondaria.
Tra un A64 3000+ e un E6600 i tempi di rendering si ridurranno si e no ad 1/3

[badedas]

Se fanno il rendering ovviamente ci vuole qualcosa di più.
Per questo dipende da studio a studio

[Leopardo]

Ri-Ciao a tutti!
Allora...vorrei cercare di capire un po' meglio come funziona...
Io mi dovrei far dire da questa persona (o meglio da chi gli tiene il programma di cad :) ) se lui utilizza o no il rendering OpenGL, perchè da quanto ho capito io, il costo della scheda dipende da questo...o mi sbaglio?
Quindi se utilizzasse OpenGL ci vorrebbe una scheda un po' più performante, altrimenti, secondo voi, una FireGL 3100 potrebbe andare bene?
Grazie ancora per le informazioni :)
Ciao

[borgata]

Si e no...
Diciamo che le cosiddette schede professionali, quadro e fireGL, possono aiutare in termini di manipolazione della scena, in openGL. Hanno dei drivers ottimizzati, inoltre, che permettono di lavorare meglio con queste librerie.
Sono comunque schede costose, e le si acquista solo se si creano lavori di una certa complessità, che possono far faticare il computer quando visualizzate.
Altrimenti la potenza della scheda video non viene praticamente mai sfruttata: per questo si può lavorare tranquillamente con schede di fascia medio-bassa, purchè con un discreto quantitativo di memoria e con un supporto hardware aggiornato.

Se si fa del rendering architettonico, ciò che conta davvero è il processore. Una volta creato il modello e stabilita l'illuminazione, si da il tutto in pasto al PC che deve, a partire dai dati, creare l'immagine finale.
Questo processo può essere parecchio lungo e complicato, quando si parla di grafica non in tempo reale, perchè vengono adottati dei modelli di illuminazione piuttosto costosi in termini di utilizzo.
Un processore potente può ridurre notevolmente questi tempi, permettendo allo studio un notevole risparmio di tempo e occupazione delle risorse.

[Leopardo]

Ciao e grazie per la risposta!
Quindi, a quanto ho capito (poco) il rendering è una cosa post?
Nel senso, fai lo scheletro del progetto e poi applichi il rendering in modo da "trasformarlo" nel lavoro finito? In questo caso (per quanto riguarda la persona che mi ha chiesto il pc) non dovrebbe esserci rendering allora, trattandosi di "semplici" pezzi meccanici messi insieme per formare una struttura (non molto complicata).
Scusa se ti rompo, ma io di grafica ne so meno di 0!
Grazie!
Ciao

[borgata]

Il rendering è quella fase che permette di passare dal modello geometrico all'immagine sul dispositivo di output (monitor, stampante, file...).

Quindi l'intenzione non è di fare rendering fotorealistico? Niente illuminazione relale, ray-tracing, radiosity, ... ?
Non so... senza tutto questo, non è che serva un gran computer...

A questo punto dovresti informarti sul programma usato (che immagino sia abbastanza specifico per questo tipo di lavori) e vedere quali risorse hardware richiede.

[Leopardo]

Grazie ancora per la risposta!
Il programma in questione è Autodesk Inventor 11.
Come programma credo sia molto complesso e ci si possa fare di tutto, solamente la persona che lo usa fa progettazione meccanica e ne fa un uso (secondo me) abbastanza limitato.
Ti faccio un esempio: una specie di cilindro in acciaio (o un materiale simile), al cui interno è fissata una piastra con sopra avvitati vari oggetti.
Lui fa il disegno (dei vari pezzi poi li unisce), poi lo esporta in modo che sia visionabile con un viewer, spedisce i file ed il gioco è fatto (quindi penso che il rendering non entri per niente in gioco).
Qui ci sono delle prove fatte con varie schede su questo programma
http://www.inventor-certified.com/graphics/
Spero di essere stato chiaro
Ti ringrazio di cuore! :)
Ciao

[Hermes®]

Scusate se mi intrometto, ma io credo che una configurazione tipo questa
sia sufficente, anche in base a quello che vuole spendere

Case
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=51464&ID_MCAT=0&ID_CAT=2&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=

MB
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=53001&ID_MCAT=0&ID_CAT=155&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=

Processore
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=53187&ID_MCAT=0&ID_CAT=455&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=

Memoria RAM
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=49685&ID_MCAT=0&ID_CAT=17&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=

HDD- Io ne consiglio 2, per avere anche la possibilità di metterli in raid
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=49769&ID_MCAT=0&ID_CAT=507&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=

Sheda video
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=54395&ID_MCAT=0&ID_CAT=520&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=
Questa scheda a un'ottima GPU

Masterizzatore
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?SID=&ID=53469&ID_MCAT=0&ID_CAT=158&SHOP=5&LST=_BB_&PRT=

Il tutto dovrebbe costare intorno ai 1000 €uri,
i link fanno riferimento al sito Essedi, che è presente in guasi tutto il territorio,
con prezzi medi